Discussion:
Chaîne pas assez tendue , claquement de boîte ?
(trop ancien pour répondre)
T Rex
2005-07-23 09:37:18 UTC
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Bonjour,

Pour une vieille transalp ( 60 000 km ) .
Une chaîne pas assez tendue (où éventuellement trop) ;
peut-elle provoquer ou accentuer le claquement de la
boîte ( surtout à l'engagement de la 1ere et 2 eme ) .

Merci de vos réponses

--
Thierry
Kitsune
2005-07-24 10:36:13 UTC
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Post by T Rex
Pour une vieille transalp ( 60 000 km ) .
Une chaîne pas assez tendue (où éventuellement trop) ;
peut-elle provoquer ou accentuer le claquement de la
boîte ( surtout à l'engagement de la 1ere et 2 eme ) .
Ma réponse est peut-être idiote, mais je serai tenté de répondre _non_. Le
claquement de la 1ère (que je pensais normal) se produisant aussi à
l'arrêt. (pour la 2nd je ne sais pas, je ne l'aie jamais passée sans
rouler).
--
Kitsune
T Rex
2005-07-24 11:59:56 UTC
Permalink
Post by Kitsune
Post by T Rex
Pour une vieille transalp ( 60 000 km ) .
Une chaîne pas assez tendue (où éventuellement trop) ;
peut-elle provoquer ou accentuer le claquement de la
boîte ( surtout à l'engagement de la 1ere et 2 eme ) .
Ma réponse est peut-être idiote, mais je serai tenté de répondre _non_. Le
claquement de la 1ère (que je pensais normal) se produisant aussi à
l'arrêt. (pour la 2nd je ne sais pas, je ne l'aie jamais passée sans
rouler).
J'ai vraiment mal posé ma question .

Voilà les données du problème :

-Quand je passe du point mort à la 1ere , la boite claque
( bon je sais c'est courant, mais là j'ai l'impression que
c'est plus fort que la moyenne )

-Quand je passe de la 1ere à la 2 eme , je dois bien
décomposer et passer le rapport à bas régime sinon ça
claque ( normal ? )

-Pour les autres rapport : RAS

En premier , j'ai pensé à un problème d'embrayage :
Disques voilés où garde insuffisante : c'est apparemment OK .

J'ai fait la vidange huile moteur/boite : aucun différence .

Autre hypothèses :

-Je ne tends pas correctement la chaîne !
( Il y a peu de temps que j'ai cette moto, mais habituellement j'arrive
à régler et entretenir une chaîne suffisamment bien )

-La boite est usée ( beaucoup d'usage urbain ) et il commence à y
avoir jeu anormal dans les crabots !

Voilà pourquoi je demande l'avis de Transalpiste/Deauvillois et autres
amateur de V2 à 52° .

--
Thierry
"Philippe Lebreton" @oreka.point.com>
2005-07-24 12:26:36 UTC
Permalink
J'ai eu une transalp, la boite est plutôt merdique. Effectivement elle
claque et en plus passe facilement sur de faux point morts.

La bonne solution pour un passage de vitesse efficace sur cet engin est
de ne plus toucher à l'embrayoir une fois que tu as démaré en première.
Ou à la rigueur pour rétrograder si tu n'arrives pas à faire autrement.
--
Cheers Philippe (8-{) en 50 cc depuis le 1er
juillet O-\O

Statistiquement, je suis mort, d'après les services de recherche
gouvernementaux en insécurité routière :-(
Francis.co
2005-07-24 12:45:29 UTC
Permalink
Post by "Philippe Lebreton" @oreka.point.com>
J'ai eu une transalp, la boite est plutôt merdique. Effectivement elle
claque et en plus passe facilement sur de faux point morts.
ah bon ???

V++
Francis
mauvais entetien, changer entretien.
luc
2005-07-24 12:53:43 UTC
Permalink
Post by Francis.co
mauvais entetien, changer entretien.
oauip, tout fait d'accord
le grand classique des motos mal entretenues.
les gens laissent les commandes de boites se remplir de merde et de
boue, oublie des les graisser et forcent..
resultat les fourchettes se voilent un peu, les barillets de
selections ont du mal a faire leur travails => on force encore plus...
et c'est la boucle infernale.
si les motards pensaient de temps en temps deposer les selecteurs et
tous les renvoies pour les graisser... ils auraient tous des boites
qui resteraient longtemps en bon etat..
mais c'est plus simple d'accuser la construction..
v
luc
T Rex
2005-07-24 18:52:58 UTC
Permalink
Post by luc
Post by Francis.co
mauvais entetien, changer entretien.
oauip, tout fait d'accord
Je crois que ma moto est plutôt bien entretenue.

La seule petite incertitude : la qualité de l'huile .
Jusqu' a present , j'utilise pour la vidange une huile
de supermarché ( tout en respectant les préconisations Honda )

Mes motos précedentes ne se sont jamais plaintes , mais
peut-être la transalp est plus sensible de se coté là .


--
Thierry
"Philippe Lebreton" @oreka.point.com>
2005-07-24 19:29:44 UTC
Permalink
Post by T Rex
La seule petite incertitude : la qualité de l'huile .
Jusqu' a present , j'utilise pour la vidange une huile
de supermarché ( tout en respectant les préconisations Honda )
Mes motos précedentes ne se sont jamais plaintes , mais
peut-être la transalp est plus sensible de se coté là .
Non, les huiles carouf et leclerc sont excellentes et la boite de la
Transalp est très imprécise y compris avé l'huile Donda.
--
Cheers Philippe (8-{) en 50 cc depuis le 1er
juillet O-\O

Statistiquement, je suis mort, d'après les services de recherche
gouvernementaux en insécurité routière :-(
Francis Chartier (BdV)
2005-07-24 19:41:58 UTC
Permalink
Post by "Philippe Lebreton" @oreka.point.com>
Non, les huiles carouf et leclerc sont excellentes
Ce sont effectivement des pétroliers réputés, et ce qu'il y a de bine
avec les marques blanches, c'est qu'on est vraiment certain d'avoir un
produit constant dans le temps, dont l'origine, la qualité et la
nature ne peuvent varier en fonction des conditions négociées avec tel
ou tel fournisseur.
--
La Bête des Vosges aka Francis Chartier
didier michaud
2005-07-24 21:00:21 UTC
Permalink
Le Sun, 24 Jul 2005 21:41:58 +0200, "Francis Chartier (BdV)"
Post by Francis Chartier (BdV)
Ce sont effectivement des pétroliers réputés, et ce qu'il y a de bine
avec les marques blanches, c'est qu'on est vraiment certain d'avoir un
produit constant dans le temps, dont l'origine, la qualité et la
nature ne peuvent varier en fonction des conditions négociées avec tel
ou tel fournisseur.
+1, fait mille bornes avec de la leclerc suite à l'article motomag =
boite pratiquement inutilisable sans craquements monstrueux.
--
Didier
adresse de réponse:
http://www.cerbermail.com/?j6Jty1pnTo
Oufti
2005-07-24 21:09:13 UTC
Permalink
Post by didier michaud
+1, fait mille bornes avec de la leclerc suite à l'article motomag =
boite pratiquement inutilisable sans craquements monstrueux.
Je pense que Francis était un micropoil ironique.
--
Oufti
luc
2005-07-24 21:55:15 UTC
Permalink
Post by Oufti
Je pense que Francis était un micropoil ironique.
mais vraiment un tout petit peu..
j'avais rien vu et toi ??? tu as cherher longtemps ??

v
luc
Oufti
2005-07-24 21:59:02 UTC
Permalink
Post by luc
j'avais rien vu et toi ???
Ben wai, heureusement que je suis là.
Post by luc
tu as cherher longtemps ??
Ben quand même, c'était pas évident.
--
Oufti
luc
2005-07-25 08:39:00 UTC
Permalink
Post by Oufti
Ben wai, heureusement que je suis là.
tout en finesse hein :)

v
luc
Oufti
2005-07-25 08:48:33 UTC
Permalink
Post by luc
tout en finesse hein :)
Fin et racé (c)
--
Oufti
"Philippe Lebreton" @oreka.point.com>
2005-07-24 12:59:57 UTC
Permalink
Post by Francis.co
mauvais entetien, changer entretien.
Oui bien entendu. Une moto neuve quand elle sort du carton a été mal
entretenue c'est absolument évident !
--
Cheers Philippe (8-{) en 50 cc depuis le 1er
juillet O-\O

Statistiquement, je suis mort, d'après les services de recherche
gouvernementaux en insécurité routière :-(
luc
2005-07-24 13:35:07 UTC
Permalink
On Sun, 24 Jul 2005 14:59:57 +0200, "Philippe Lebreton"
Post by "Philippe Lebreton" @oreka.point.com>
Oui bien entendu. Une moto neuve quand elle sort du carton a été mal
entretenue c'est absolument évident !
c'est pas parcequ'une moto est neuve qu'elle est bien reglee, bien
graisser et bien rodee...

v
luc
"Philippe Lebreton" @oreka.point.com>
2005-07-24 14:03:29 UTC
Permalink
Post by luc
c'est pas parcequ'une moto est neuve qu'elle est bien reglee, bien
graisser et bien rodee...
Oui si tu veut mais quand pleins de proprio de transalp m'ont confirmé
que la boite était "comme ça" c'est certainement de la faute à mon
mauvais entretient ;-)))

Mais Marco a qu'à lui nettoyer bien comme il faut, et quand TRex aura
constaté que ça ne change rien, il apprendra à changer les vitesse, et
ça lui servira à les passer silencieusements sur toutes les boites
bruyantes de la production.
--
Cheers Philippe (8-{) en 50 cc depuis le 1er
juillet O-\O

Statistiquement, je suis mort, d'après les services de recherche
gouvernementaux en insécurité routière :-(
luc
2005-07-24 17:08:54 UTC
Permalink
On Sun, 24 Jul 2005 16:03:29 +0200, "Philippe Lebreton"
Post by "Philippe Lebreton" @oreka.point.com>
Mais Marco a qu'à lui nettoyer bien comme il faut, et quand TRex aura
constaté que ça ne change rien, il apprendra à changer les vitesse, et
ça lui servira à les passer silencieusements sur toutes les boites
bruyantes de la production.
l'un n'empeche pas l'autre... au contraire.
c'est tout un etat d'esprit.
j'apprends a graisser ma moto a comprendre comme ca marche.
j'apprends a anticiper les differences de regime du moteur pour
changer de vitesse..

luc
T Rex
2005-07-24 18:52:55 UTC
Permalink
Post by "Philippe Lebreton" @oreka.point.com>
J'ai eu une transalp, la boite est plutôt merdique. Effectivement elle
claque et en plus passe facilement sur de faux point morts.
Merci pour ton info.
D'autres transalpistes confirment ?
Si oui, il y a t il des huiles qui améliorent la situation ?

--
Thierry
BIROULI
2005-08-01 09:16:01 UTC
Permalink
bonjour à tous.

ma transalp a 101000 km et je n'ai aucun probleme de boite.
Post by T Rex
Post by "Philippe Lebreton" @oreka.point.com>
J'ai eu une transalp, la boite est plutôt merdique. Effectivement elle
claque et en plus passe facilement sur de faux point morts.
Merci pour ton info.
D'autres transalpistes confirment ?
Si oui, il y a t il des huiles qui améliorent la situation ?
--
Thierry
Oufti
2005-08-01 09:28:30 UTC
Permalink
Post by BIROULI
ma transalp a 101000 km et je n'ai aucun probleme de boite.
Tu veux une médaille ?
--
Oufti
BIROULI
2005-08-04 07:52:10 UTC
Permalink
Ben non,je ne fais que repondre à une demande.....

Ca te dérange?
Post by Oufti
Post by BIROULI
ma transalp a 101000 km et je n'ai aucun probleme de boite.
Tu veux une médaille ?
--
Oufti
"Philippe Lebreton" @oreka.point.com>
2005-08-01 10:23:19 UTC
Permalink
Post by BIROULI
ma transalp a 101000 km et je n'ai aucun probleme de boite.
J'ai pas dit que c'était un problème. C'est juste une boite un peu
capricieuse qu'il faut apprendre à connaître.
--
Cheers Philippe (8-{) en 50 cc depuis le 1er
juillet O-\O

Statistiquement, je suis mort, d'après les services de recherche
gouvernementaux en insécurité routière :-(
Jolitorax
2005-07-26 18:55:31 UTC
Permalink
En premier , j'ai pensé à un problème d'embrayage : Disques voilés où
garde insuffisante : c'est apparemment OK .
Réglée au niveau du moteur, pas seulement au guidon ?
Trouver un réglage correct c'est long et chiant (essai/erreur), par
contre, une fois fait; tu l'oublies durant les 30 000 prochains
kilomètres.
Vu que les embrayages sont extrêmement costauds, se faire
chier à trouver le bon réglage est un investissement sur le long terme.
J'ai fait la vidange huile moteur/boite : aucun différence .
Niveau d'huile OK ?
-Je ne tends pas correctement la chaîne ! ( Il y a peu de temps que j'ai
cette moto, mais habituellement j'arrive à régler et entretenir une
chaîne suffisamment bien )
Sur une transalp/africa, la chaîne est presque toujours trop
tendue. N'oublie pas qu'il y a du débattement, et que la tension de
chaîne doit être correcte moto en charge
-La boite est usée ( beaucoup d'usage urbain ) et il commence à y
avoir jeu anormal dans les crabots !
Non, la boite du V52 n'est pas au top dans la gamme (lire Honda à fait
beaucoup mieux), par contre jamais entendu parler d'usure de la boite,
même a des kilométrages très très élevés.

V
--
Jean Louis Mas
T Rex
2005-07-27 09:08:58 UTC
Permalink
Post by Jolitorax
En premier , j'ai pensé à un problème d'embrayage : Disques voilés où
garde insuffisante : c'est apparemment OK .
Réglée au niveau du moteur, pas seulement au guidon ?
Aux deux mon colonel !
Pour moi une garde correcte , c'est environ 1 cm de "mou"
en bout de levier.
L'embrayage semble correct suite à ce petit test :
-Moteur à l'arret , 1ere engagée , je peux faire tourner la
roue arrière sans effort .
Post by Jolitorax
Trouver un réglage correct c'est long et chiant (essai/erreur),
Faut pas exagérer non plus !

par
Post by Jolitorax
contre, une fois fait; tu l'oublies durant les 30 000 prochains
kilomètres.
Vu que les embrayages sont extrêmement costauds, se faire
chier à trouver le bon réglage est un investissement sur le long terme.
J'ai fait la vidange huile moteur/boite : aucun différence .
Niveau d'huile OK ?
Ca c'est une bonne piste !
J'ai la mauvaise habitude de fixer mon niveau d'huile à mi-jauge .
J'ai essayé de mettre quasiment au max , c'est légérement mieux
par rapport à la boite .

Rq : oui je sais faire un niveau ; par contre , c'est la première fois que
je contaste
ce genre de truc sur une Honda !
Post by Jolitorax
Sur une transalp/africa, la chaîne est presque toujours trop
W tendue. N'oublie pas qu'il y a du débattement, et que la tension de
chaîne doit être correcte moto en charge
Je sais ! J'ai un autre trail ( un vrai, quasiment un enduro : une 500 XLR
http://perso.wanadoo.fr/kio/site/500xlr.htm ) avec de grand débattement de
sup.
Post by Jolitorax
-La boite est usée ( beaucoup d'usage urbain ) et il commence à y
avoir jeu anormal dans les crabots !
Non, la boite du V52 n'est pas au top dans la gamme (lire Honda à fait
beaucoup mieux), par contre jamais entendu parler d'usure de la boite,
même a des kilométrages très très élevés.
Merci , pour cette dernière info!

--
Thierry
T Rex
2005-07-27 12:54:56 UTC
Permalink
Post by T Rex
-Moteur à l'arret , 1ere engagée , je peux faire tourner la
roue arrière sans effort .
En débrayant évidement !

--
T
luc
2005-07-24 12:56:54 UTC
Permalink
Post by T Rex
Bonjour,
Pour une vieille transalp ( 60 000 km ) .
Une chaîne pas assez tendue (où éventuellement trop) ;
peut-elle provoquer ou accentuer le claquement de la
boîte ( surtout à l'engagement de la 1ere et 2 eme ) .
le chaine trops detendu va amplifier le bruit mais pas le generer.
on peux avoir se genre de pb a cause.
1- d'un embrayoir qui colle: disque voile ou cloche marque ( weeling)
ou huile non adpate
2- d'une ralentie trops haut pour le passage en premiere
3- d'une carburation mal reglee, le moteur redescent trops lentement
en regime..
4- d'un passage de vitesse trops decomposee.. faut qq fois penser a
passer les rapport a un regime 1 peu plus haut en ne debrayant pas a
fond mais juste en decollant l'embrayoir et en accompagnant au gaz..
c'est mieux sur les moteur avec pas mal d'inertie.

v
luc
"Philippe Lebreton" @oreka.point.com>
2005-07-24 13:01:24 UTC
Permalink
Post by luc
faut qq fois penser a
passer les rapport a un regime 1 peu plus haut en ne debrayant pas a
fond mais juste en decollant l'embrayoir et en accompagnant au gaz..
Ou en ne débrayant pas du tout, ce qui encore le plus simple et le plus
efficace.
--
Cheers Philippe (8-{) en 50 cc depuis le 1er
juillet O-\O

Statistiquement, je suis mort, d'après les services de recherche
gouvernementaux en insécurité routière :-(
OdarR
2005-07-24 13:44:38 UTC
Permalink
Post by "Philippe Lebreton" @oreka.point.com>
Ou en ne débrayant pas du tout, ce qui encore le plus simple et le plus
efficace.
et le plus con à plus long terme.
--
Olivier
"Philippe Lebreton" @oreka.point.com>
2005-07-24 14:06:15 UTC
Permalink
Post by OdarR
et le plus con à plus long terme.
C'est un jugement de valeur qui te regarde. De nombreux motards font
comme ça depuis bien avant que j'aie mon permis et je n'en connait
aucun à qui ça ait posé quelque problème que ce soit à quelque terme
que ce soit.
Si tu n'as aucune raison pour emettre ce type de connerie^^^^^
mmentaire tu ferait aussi bien de te le garder au chaud dans le calbut
pour ta conso personnelle ...
--
Cheers Philippe (8-{) en 50 cc depuis le 1er
juillet O-\O

Statistiquement, je suis mort, d'après les services de recherche
gouvernementaux en insécurité routière :-(
JL Obadia
2005-07-24 14:36:34 UTC
Permalink
Post by "Philippe Lebreton" @oreka.point.com>
Post by OdarR
et le plus con à plus long terme.
C'est un jugement de valeur qui te regarde.
Je ne pense pas que l'adjectif t'ait été personnellement destiné, mais
bon!
Je pense comme lui que passer ses vitesses sans débrayer ne peut avoir
aucun effet bénéfique sur la BV. Et si ma BV claque en ce moment (voir
autre message) c'est peut-être parceque j'ai un peu trop souvent utilisé
cette méthode.
Après tout, un embrayage, ça doit bien avoir une raison d'être, non ?

:-))
"Philippe Lebreton" @oreka.point.com>
2005-07-24 14:47:58 UTC
Permalink
Post by JL Obadia
Je ne pense pas que l'adjectif t'ait été personnellement destiné, mais
bon!
C'est quand même un jugement de valeur qui n'est aucunement étayé.
Post by JL Obadia
Je pense comme lui que passer ses vitesses sans débrayer ne peut avoir
aucun effet bénéfique sur la BV.
Ni maléfique. Une boite de moto n'est pas conçue comme une boite de
voiture et débrayer ou non n'a absolument aucun effet sur l'usure de la
boite.
Post by JL Obadia
Et si ma BV claque en ce moment (voir
autre message) c'est peut-être parceque j'ai un peu trop souvent utilisé
cette méthode.
Certainement pas. Essaye d'expliquer mécaniquement pourquoi cela serait
le cas, tu n'y arrivera pas, cqfd.
Post by JL Obadia
Après tout, un embrayage, ça doit bien avoir une raison d'être, non ?
Oui, tout à fait, pouvoir démarer en première et repasser au point mort
sans caler.
A la rigueur éviter les à coups dans l'interface selle guidon quand tu
roule pépère. Pour un passage de vitesse idéal d'onctuosité sans
débrayer il faut pousser dans les tours.
--
Cheers Philippe (8-{) en 50 cc depuis le 1er
juillet O-\O

Statistiquement, je suis mort, d'après les services de recherche
gouvernementaux en insécurité routière :-(
OdarR
2005-07-24 16:48:07 UTC
Permalink
Post by "Philippe Lebreton" @oreka.point.com>
C'est un jugement de valeur qui te regarde. De nombreux motards font
comme ça depuis bien avant que j'aie mon permis et je n'en connait
aucun à qui ça ait posé quelque problème que ce soit à quelque terme
que ce soit.
il y a les gens soigneux, et puis il y a les autres. je n'ai rien d'autre à
ajouter.
--
Olivier
"Philippe Lebreton" @oreka.point.com>
2005-07-24 17:01:28 UTC
Permalink
Post by OdarR
il y a les gens soigneux, et puis il y a les autres. je n'ai rien d'autre à
ajouter.
On est bien d'accord alors. Les gens soigneux n'ont pas une boite de
vitesse pleine de merde et il est alors inutile de débrayer.
--
Cheers Philippe (8-{) en 50 cc depuis le 1er
juillet O-\O

Statistiquement, je suis mort, d'après les services de recherche
gouvernementaux en insécurité routière :-(
Philippe Klein
2005-07-25 11:33:09 UTC
Permalink
Post by OdarR
et le plus con à plus long terme.
Je fait ca depuis le début (plus de 30 ans).. l'embrayage ca ne sert que
pour démarrer.
Après tu passe toutes les vitesses à la volée..et dans les deux sens !!
--
C'est vrai ca ..
si en plus faut se faire chier avec la mécanique en enduro !!
"Philippe Lebreton" @oreka.point.com>
2005-07-25 13:32:58 UTC
Permalink
Post by Philippe Klein
Je fait ca depuis le début (plus de 30 ans).. l'embrayage ca ne sert que
pour démarrer.
Comme quoi y'a que les vieux qui savent encore comment ça marche une
moto !!!
--
Cheers Philippe (8-{) en 50 cc depuis le 1er
juillet O-\O

Statistiquement, je suis mort, d'après les services de recherche
gouvernementaux en insécurité routière :-(
La Bete des Vosges
2005-07-25 13:49:38 UTC
Permalink
Post by "Philippe Lebreton" @oreka.point.com>
Comme quoi y'a que les vieux qui savent encore comment ça marche une
moto !!!
Pas sûr ; par contre ils ont sans doute plus le meulon.
--
La Bête des Vosges aka Francis Chartier
luc
2005-07-25 17:52:09 UTC
Permalink
On Mon, 25 Jul 2005 15:32:58 +0200, "Philippe Lebreton"
Post by "Philippe Lebreton" @oreka.point.com>
Post by Philippe Klein
Je fait ca depuis le début (plus de 30 ans).. l'embrayage ca ne sert que
pour démarrer.
Comme quoi y'a que les vieux qui savent encore comment ça marche une
moto !!!
c'est peut etre qu'apres 30 ans en moto il n'entende plus rien :)

v
luc + de 30 ans de moto
OdarR
2005-07-25 18:06:47 UTC
Permalink
Post by "Philippe Lebreton" @oreka.point.com>
Comme quoi y'a que les vieux qui savent encore comment ça marche une
moto !!!
ah oui, comme les vieux en bagnole...
--
Olivier
OdarR
2005-07-25 18:12:14 UTC
Permalink
Post by Philippe Klein
Je fait ca depuis le début (plus de 30 ans).. l'embrayage ca ne sert que
pour démarrer.
Après tu passe toutes les vitesses à la volée..et dans les deux sens !!
oui, ça marche, j'ai déjà essayé par curiosité, puisque "ça se fait", ben :

- c'est vrai ça semble passer comme dans du beurre quand on s'y prend bien
(surtout en montant les vitesses comme un excité)
- mais j'aime pas pour diverses raisons.
- c'est pas la méthode recommandée dans les manuels que j'ai pu lire.

puis comme tu le sais, je ne pilote pas (une vraie moto), pourquoi
s'emmerder à risquer un mauvais passage à la volée, mmm.

--
Olivier
"Philippe Lebreton" @oreka.point.com>
2005-07-25 23:28:18 UTC
Permalink
Post by T Rex
pourquoi
s'emmerder à risquer un mauvais passage à la volée, mmm.
Parce qu'un mauvais passage à la volée, c'est pratiquement impossible,
soit ça passe nickel soit ton sélecteur ne bouge pas du tout.

Alors qu'en débrayant, justement, c'est là que tu peut facilement
merdoire avec une boite imprécise.
--
Cheers Philippe (8-{) en 50 cc depuis le 1er
juillet O-\O

Statistiquement, je suis mort, d'après les services de recherche
gouvernementaux en insécurité routière :-(
olivier B.
2005-07-24 15:24:48 UTC
Permalink
On Sun, 24 Jul 2005 15:01:24 +0200, "Philippe Lebreton"
Post by "Philippe Lebreton" @oreka.point.com>
Post by luc
faut qq fois penser a
passer les rapport a un regime 1 peu plus haut en ne debrayant pas a
fond mais juste en decollant l'embrayoir et en accompagnant au gaz..
Ou en ne débrayant pas du tout, ce qui encore le plus simple et le plus
efficace.
ça claque moins en passant à la volée qu'en debrayant ?
j'aurais juré le contraire ...

Olivier, transalp & 500XT
"Philippe Lebreton" @oreka.point.com>
2005-07-24 16:13:28 UTC
Permalink
Post by olivier B.
ça claque moins en passant à la volée qu'en debrayant ?
j'aurais juré le contraire ...
Essayé et confirmé par plusieurs propiétaires de Yam ;-)
--
Cheers Philippe (8-{) en 50 cc depuis le 1er
juillet O-\O

Statistiquement, je suis mort, d'après les services de recherche
gouvernementaux en insécurité routière :-(
luc
2005-07-24 17:06:57 UTC
Permalink
On Sun, 24 Jul 2005 17:24:48 +0200, olivier B.
Post by olivier B.
ça claque moins en passant à la volée qu'en debrayant ?
j'aurais juré le contraire ...
en fait debrayer completement peut faire claquer la boite.
il faut que les pignons gardent une vitesse de rotation pour
s'enclencher.
il n'y a pas de synchro sur une bdv de moto, donc les trains de
pignons sont mis en "correlation de phase" par le pilote et sa poignet
de gaz.
debrayer completement n'aide pas.
passer la volee est souvent plus discret car ceux qui font cela le
font en soignant le passage au gaz... les autre changes des pignons
qui s'ecaillent...

amha avis la methode la plus douce est de soigner le passage de gaz en
decollant l'embrayoir suffisament pour eviter les gros chocs dangereux
sur les pignons en cas de ratage...

le defaut classique qui fait claquer la boite est de decomposer....
plus on decompose en debrayant plus la difference de vitesse de
pignons est importante et la boite claque...

faut juste arreter de decompôser arreter de debrayer a fond et laisser
la boite passer natuellement et pas a la hache.
exemple.. tu es en segonde et tu veux passer en trois, tu relache un
peu les gaz en decollant l'embrayoir en soulevant legerement le
selecteur.. sa passe du coup tout seul et sans bruit sur toute les
boites... le but etant de se rapprocher du nouveau regime moteur que
va donner la demultplication qui va s'enclencher.. juste un coup a
prendre.
pour redescendre une vitesse, tu decolle l'embrayoir et en meme temps
que tu donne un petit coup de gaz tu pose ton pied sur le selecteur...
au bon regime le selecteur va s'enfoncer tout seul et le tour est
jouer...
avec un petit peu d'habitude toutes les boites sont discrete, meme les
boites lente type guzzi..

v
luc
olivier B.
2005-07-24 19:53:33 UTC
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Post by luc
On Sun, 24 Jul 2005 17:24:48 +0200, olivier B.
Post by olivier B.
ça claque moins en passant à la volée qu'en debrayant ?
j'aurais juré le contraire ...
en fait debrayer completement peut faire claquer la boite.
il faut que les pignons gardent une vitesse de rotation pour
s'enclencher.
il n'y a pas de synchro sur une bdv de moto, donc les trains de
pignons sont mis en "correlation de phase" par le pilote et sa poignet
de gaz.
mouais, ça me convainc moyennement, parcequ'à chaque fois que j'ai
passé une vitesse à la volée le bruit m'a fendu le coeur ;-)

En fait sur les boites moto que j'ai vue ouvertes ce ne sont pas les
denture des pignon qui engrenne comme en voiture mais un crabotage
entre pignon ou entre arbre et pignon, donc bien plus grossier qu'une
denture ce qui ne nécéssite pas de synchro mais n'est pas prévu pour
encaisser le choc imposé par le changement de régime moteur brusque
car il y a de l'intertie derriere et, à moins d'être un expert en
maitrise de bonhomme de verouillage le passage d'une vitesse est tres
rapide ce qui ne laisse pas le temps de jouer de l'accelerateur pour
faire sa propre synchro. De plus je ne vois pas trops l'avantage car
si on est capables de passer une vitesse à la volée assez proprement
cela ne le sera pas moins en debrayant car le moteur entraine quand
meme la pignonerie de boite par friction parasite.

A+
luc
2005-07-24 21:54:15 UTC
Permalink
On Sun, 24 Jul 2005 21:53:33 +0200, olivier B.
Post by olivier B.
mouais, ça me convainc moyennement, parcequ'à chaque fois que j'ai
passé une vitesse à la volée le bruit m'a fendu le coeur ;-)
demo diposbilbe sur demande sur ta belle..
difficile a expliquer en texte..

luc
Gilles 80RT
2005-07-24 23:09:30 UTC
Permalink
Post by olivier B.
En fait sur les boites moto que j'ai vue ouvertes ce ne sont pas les
denture des pignon qui engrenne comme en voiture
Gnîîîî???
t'as déja ouvert une boite de voiture ?
Post by olivier B.
mais un crabotage
entre pignon ou entre arbre et pignon,
Comme sur une voiture !!!
Post by olivier B.
donc bien plus grossier qu'une
denture ce qui ne nécéssite pas de synchro mais n'est pas prévu pour
encaisser le choc imposé par le changement de régime moteur brusque
car il y a de l'intertie derriere
Ageublebleble, j'ai pas tout pigé, là.

Le synchro, sur une boite de bagnole, est là pour aider les crabots à
s'emboiter en douceur en les mettant à la même vitesse. Ca n'est pas
indispensable sur une boite moto car l'inertie des différents composants est
bien moindre et que le choc des dentures est beaucoup plus léger si tu te
loupes.
Par ailleurs, le motard ayant par nature une beaucoup plus haute compétence
que l'automobiliste dans la maitrise de sa mécanique, il n'a pas besoin de
ces artifices techniques obsolète pour piloter sa machine avec une maëstria
que le pékin moyen lui envie.
Post by olivier B.
De plus je ne vois pas trops l'avantage car
si on est capables de passer une vitesse à la volée assez proprement
cela ne le sera pas moins en debrayant
Là je suis bien d'accord avec toi.



-- (espace)

Gilles (Audois...mais pas à l'oeil ! )
Aigle bavard
2005-07-25 09:56:57 UTC
Permalink
Post by Gilles 80RT
Là je suis bien d'accord avec toi.
Mais t'es pô à l'heure avec nous... ;-)
Aigle bavard
olivier B.
2005-07-25 10:14:45 UTC
Permalink
On Mon, 25 Jul 2005 01:09:30 +0200, "Gilles 80RT"
Post by Gilles 80RT
Post by olivier B.
mais un crabotage
entre pignon ou entre arbre et pignon,
Comme sur une voiture !!!
non, javoue ne pas avoir ouvert de boite voiture, mais ce que je ne
saisis pas c'est si elles sont faires sut le meme principe pourquoi ne
peut-on pas passer les vitesse à la volée ? ho bien sur en jouant de
l'accelerateur on arrive à la faire mais des que le regime s'eloigne
un peut du rapport à engager le bruit est assez aigue, genre
pignonerie "crrrrr" et non crabot "clac-clac-clac" (je le fais bien
hein ?
Post by Gilles 80RT
Post by olivier B.
donc bien plus grossier qu'une
denture ce qui ne nécéssite pas de synchro mais n'est pas prévu pour
encaisser le choc imposé par le changement de régime moteur brusque
car il y a de l'intertie derriere
Ageublebleble, j'ai pas tout pigé, là.
simple, l'angle d'une denture de pignon est tres inférieure à celle
d'un crabot, à une difference de vitesse angulaire reduite un pignon
aura tendance à ripper alors qu'avec un crabot cela va "tomber" dans
les gorges.
Post by Gilles 80RT
Le synchro, sur une boite de bagnole, est là pour aider les crabots à
s'emboiter en douceur en les mettant à la même vitesse. Ca n'est pas
indispensable sur une boite moto car l'inertie des différents composants est
bien moindre et que le choc des dentures est beaucoup plus léger si tu te
loupes.
bah, ch'uis pas convaincu, des que j'en aurais l'occasion j'irais
jeter un oeil sur une boite, ou alors j'irais poser la question à mon
voisin mécano, bien qu'il bosse sur poids lourds mercedes il saura
m'expliquer.
Post by Gilles 80RT
Par ailleurs, le motard ayant par nature une beaucoup plus haute compétence
que l'automobiliste dans la maitrise de sa mécanique, il n'a pas besoin de
ces artifices techniques obsolète pour piloter sa machine avec une maëstria
que le pékin moyen lui envie.
oui, enfin bon, j'en connais qui ...
... bon, je dis rien pour ne pas briser le charme ;-)
Post by Gilles 80RT
Post by olivier B.
De plus je ne vois pas trops l'avantage car
si on est capables de passer une vitesse à la volée assez proprement
cela ne le sera pas moins en debrayant
Là je suis bien d'accord avec toi.
champagne !!!


Tiens, pour anectode je me suis fait un super coup de chaud en congé,
loin loin de mon chez moi avec toute ma petite famille et le retour en
bateau casé pour le surlendemain, bref pas le moment de péter un
boulon. Ben dans le feux de la discution je loupe un passage de
vitesse et fait un rippage monstrueux, je ralentis et passe la
premiere tout en continuant de discuter, ça avance pas, je ressort et
repasse la premiere et ça n'avance pas, là j'arrete de discuter net,
grosse chaleur, ça y est j'ai pété un truc dans la boite, quelques
secondes apres je vois que le levier est fou dans une direction,
j'ouvre le capot, demande à ma femme de manoeuvrer le levier et la je
vois tout de suite que c'est dans la tringlerie, gros soulagement
genre je danse dans la rue (j'ai pô fait, quand meme), tellement
content je me suis brulé sur le pot en remettant la tringle et n'ai
rien senti sur le coup. Le pire c'est que par la suite pour vérifier
j'ai essayé de déboiter cette satanée tringle à la main, impossible,
du coup j'ai mis un ressort de tension pour éviter le deboitement.
Gilles R80RT
2005-07-25 16:28:07 UTC
Permalink
"olivier B." a écrit
Post by olivier B.
non, javoue ne pas avoir ouvert de boite voiture, mais ce que je ne
saisis pas c'est si elles sont faires sut le meme principe pourquoi ne
peut-on pas passer les vitesse à la volée ?
Principalement pb d'inertie je pense. Un pignon de voiture doit largement
peser le double ou le triple d'un pignon moto.
Post by olivier B.
ho bien sur en jouant de
l'accelerateur on arrive à la faire mais des que le regime s'eloigne
un peut du rapport à engager le bruit est assez aigue, genre
pignonerie "crrrrr" et non crabot "clac-clac-clac" (je le fais bien
hein ?
Le bruit est différent car le crabotage est beaucoup plus fin et précis sur
une voiture que sur une moto. Sur une boite moto tu as facilement 2 mm de
jeu entre les dents de crabots qui ont 4 ou 6 dents alors que la technique
auto c'est plutôt des crabots à 40 dents bien ajustées.
Post by olivier B.
simple, l'angle d'une denture de pignon est tres inférieure à celle
d'un crabot, à une difference de vitesse angulaire reduite un pignon
aura tendance à ripper alors qu'avec un crabot cela va "tomber" dans
les gorges.
Sauf que dans tous les cas de figure les dents des pignons sont toujours en
prise et que de toute façon si elles devaient s'engrèner se serait par un
mouvement axial et non radial du pignon donc il n'y a pas de question
"d'angle de denture" qui joue.
Post by olivier B.
Post by Gilles 80RT
Le synchro, sur une boite de bagnole, est là pour aider les crabots à
s'emboiter en douceur en les mettant à la même vitesse. Ca n'est pas
indispensable sur une boite moto car l'inertie des différents composants est
bien moindre et que le choc des dentures est beaucoup plus léger si tu te
loupes.
bah, ch'uis pas convaincu,
T'es pas convaincu par quoi ? par le fonctionnemnet des synchros ou par les
questions d'inertie ?
Post by olivier B.
oui, enfin bon, j'en connais qui ...
... bon, je dis rien pour ne pas briser le charme ;-)
;-)
Post by olivier B.
champagne !!!
Avec plaisir, merci, c'est sympa.
Tu livres ?



-- (espace)

Gilles (Audois...mais pas à l'oeil ! )
olivier B.
2005-07-25 19:10:30 UTC
Permalink
On Mon, 25 Jul 2005 18:28:07 +0200, "Gilles R80RT"
Post by Gilles R80RT
Le bruit est différent car le crabotage est beaucoup plus fin et précis sur
une voiture que sur une moto. Sur une boite moto tu as facilement 2 mm de
jeu entre les dents de crabots qui ont 4 ou 6 dents alors que la technique
auto c'est plutôt des crabots à 40 dents bien ajustées.
ok, effectivement cela doit justifier la différence de comportement.
Post by Gilles R80RT
Post by olivier B.
champagne !!!
Avec plaisir, merci, c'est sympa.
Tu livres ?
non ! c'est à consommer sur place, et j'ai plus de reserve de leffe
que de champ ;-)

A+
Le Moustique
2005-07-25 19:21:50 UTC
Permalink
Post by Gilles R80RT
Principalement pb d'inertie je pense. Un pignon de voiture doit largement
peser le double ou le triple d'un pignon moto.
Tu crois que les pignons de la Deuche sont plus gros que ceux du XJR?
;-)
--
/)
-:oo= Guillaume
\)
Je nettoyais mon clavier, et le coup est parti tout seul.
Gilles R80RT
2005-07-25 23:00:03 UTC
Permalink
"Le Moustique" a écrit
Post by Le Moustique
Tu crois que les pignons de la Deuche sont plus gros que ceux du XJR?
Oui. En tout cas le volume global de la boite plaide en ce sens. Tu crois
que non ?

Ceci dit, la boite de deuche qui trainait dans le garage de mon Papa est la
première boite que j'ai ouverte et démontée pour essayer de comprendre
comment ça marchait. Je devais avoir dans les 12/13 ans.
Oui, je l'ai remontée et elle avait encore l'air de marcher après (en tout
cas à vide dans le garage car elle n'a jamais retrouvé une voiture à monter
autour)


-- (espace)

Gilles (Audois...mais pas à l'oeil ! )
beepee friiii
2005-07-27 07:51:41 UTC
Permalink
Post by Gilles R80RT
Principalement pb d'inertie je pense. Un pignon de voiture doit largement
peser le double ou le triple d'un pignon moto.
Tu crois que les pignons de la Deuche sont plus gros que ceux du XJR? ;-)
ma parole, il se moque de ma mobylette !!!
keskizon les pignons du XJR ? hein ? sont pabo ?

beepee, EPO
Le Moustique
2005-07-28 17:02:23 UTC
Permalink
Post by beepee friiii
keskizon les pignons du XJR ? hein ? sont pabo ?
J'en sais rien, j'les ai pas vus.
Et j'y tiens pas...
--
/)
-:oo= Guillaume
\)
Je nettoyais mon clavier, et le coup est parti tout seul.
"Philippe Lebreton" @oreka.point.com>
2005-07-25 10:22:30 UTC
Permalink
Post by Gilles 80RT
Là je suis bien d'accord avec toi.
Ben ça dépends.
Avec le frein de poignée serré c'est beaucoup plus difficile de
synchroniser l'embrayor que de passer à la volée.

Et comme ça passe exactement comme si c'était du beure à la volée je
vois vraiment pas pourquoi je me ferais chier.
--
Cheers Philippe (8-{) en 50 cc depuis le 1er
juillet O-\O

Statistiquement, je suis mort, d'après les services de recherche
gouvernementaux en insécurité routière :-(
sprintex
2005-07-25 12:00:02 UTC
Permalink
Post by Oufti
Je pense que Francis était un micropoil ironique
Pas credible

Pas Francis
La Bete des Vosges
2005-07-25 12:22:31 UTC
Permalink
Dans l'article <42e4d442$0$19997$***@news.free.fr>, ***@nticad.net
écrivait...
Pas credible.
C'est vrai... Micropoil...
Depuis quand je ferais dans la finesse ?
--
La Bête des Vosges aka Francis Chartier
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