echappement : utilité du tube de liaison ?

[fredo]

Bonjour
Je m'explique
Moto : navigator (bicylindre suzuki).
Je veut changer les silencieux .
J'ai acheter 2 silencieux occas veant de v strom.
Pour une question de facilite j'aimerai "enlever la boite" raccordant les 2
tubes de sortie des cilyndre pour connecter chaque silencieux a chaque tubes
mais en supprimant toute liaison entre les deux tubes (cilyndres) en
esperant m'etre bien fait comprendre, par contre ils n'ont pas la meme
longueur les tubes !
Est ce que ca marchera ?
Il vaut mieux que je me debrouille de "faire" un petit tube de liaison entre
les deux tubes ? ca sert a quoi un tube de liaison ? equilibrage des
pressions on m'a dit ?
Merci de m'eclairer sur tous ces mysteres.
frederic.

[Jide]

Post by fredo
Moto : navigator (bicylindre suzuki).
Je veut changer les silencieux .
J'ai acheter 2 silencieux occas veant de v strom.
Pour une question de facilite j'aimerai "enlever la boite" raccordant les 2
tubes de sortie des cilyndre pour connecter chaque silencieux a chaque tubes
mais en supprimant toute liaison entre les deux tubes (cilyndres) en
esperant m'etre bien fait comprendre, par contre ils n'ont pas la meme
longueur les tubes !
Est ce que ca marchera ?
Il vaut mieux que je me debrouille de "faire" un petit tube de liaison entre
les deux tubes ? ca sert a quoi un tube de liaison ? equilibrage des
pressions on m'a dit ?

Un echappement moderne est "accorde" au moteur pour que les ouvertures de
soupapes soient synchrones avec la depression cree dans l'echappement. Si
tu montes n'importe quoi n'importe comment avec des pieces d'une autre
becane et en changeant des morceaux, tu bouzilles tout ca. Tu ne serais
pas le premier et si l'essentiel c'est de faire du bruit pour epater la
galerie, vas z y de bon coeur!

Salut MZ
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[Le Chevalier Noir]

Post by Jide
Un echappement moderne est "accorde" au moteur pour que les ouvertures de
soupapes soient synchrones avec la depression cree dans l'echappement. Si
tu montes n'importe quoi n'importe comment avec des pieces d'une autre
becane et en changeant des morceaux, tu bouzilles tout ca. Tu ne serais
pas le premier et si l'essentiel c'est de faire du bruit pour epater la
galerie, vas z y de bon coeur!

Wouaip.
Le probleme, c est que en general ce systeme ne fonctionne qu a un seul
regime.
Je ne pense pas que l on perde grabd chose a virer ces tubes transversaux,
pour ma part.

Le Chevalier Noir

[Le Moustique]

Je ne pense pas que l on perde grand chose a virer ces tubes transversaux,
pour ma part.

Si, on perd de la souplesse à bas régime. Le moteur est plus brutal,
mais pas forcément plus puissant.
De plus, chaque explosion n'échappant que dans un seul silencieux au
lieu d'être un peu répartie dans les deux, le moteur est un peu plus
bruyant, à silencieux égaux.
D'ailleurs, j'aimerais bien trouver en France un tube de raccordement
pour ma XS 650 (ça existe en Teutonie, je sais), histoire de retrouver
un peu de souplesse.
Et faire un peu moins de bruit, accessoirement.

[Flyben]

vé

D'ailleurs, j'aimerais bien trouver en France un tube de raccordement pour
ma XS 650 (ça existe en Teutonie, je sais), histoire de retrouver un peu
de souplesse.
Et faire un peu moins de bruit, accessoirement.

chez n'importe quel accessoiriste tu dois pouvoir commander la pièce :
http://www.laser-jama.nl/MotorPDF/57300711.pdf
très bon equipement et street légal à mort dès qu'ils ont le TüV

--
Flyben

[Le Moustique]

Post by Flyben
http://www.laser-jama.nl/MotorPDF/57300711.pdf
très bon equipement et street légal à mort dès qu'ils ont le TüV

Sympa, merci, mais j'ai pas la version custom de ce twin, mais la
routière...
Et je ne voudrais pas un échappement complet, mais /juste/ le tube de
liaison.

[Flyben]

Post by Le Moustique

Post by Flyben
http://www.laser-jama.nl/MotorPDF/57300711.pdf
très bon equipement et street légal à mort dès qu'ils ont le TüV

Sympa, merci, mais j'ai pas la version custom de ce twin, mais la
routière...
Et je ne voudrais pas un échappement complet, mais /juste/ le tube de
liaison.

m'enfin le lien n'est pas le bon.
regarde les references sur le site de laser jama c'est 3L1 pour le XS650
normal et 447 pour le custom (pdf visible)

--
flyben

[Le Moustique]

Post by Flyben
m'enfin le lien n'est pas le bon.
regarde les references sur le site de laser jama c'est 3L1 pour le XS650
normal et 447 pour le custom (pdf visible)

Oui, mais le .pdf est à peine différent, et les références des
silencieux sont les mêmes...
Merci quand même :-)

[Alf]

'Lut,

Guillaume> D'ailleurs, j'aimerais bien trouver en France un tube de
Guillaume> raccordement pour ma XS 650 (ça existe en Teutonie, je
Guillaume> sais), histoire de retrouver un peu de souplesse. Et faire
Guillaume> un peu moins de bruit, accessoirement.

Faut voir comment ça changerait le comportement de la Mamie, je la
trouve plutôt marrante comme elle est.

Vu que tu n'as pas dix pouces, tu n'as pas pensé à faire ce raccord
toi-même ?

Éric aka Alf

[Le Moustique]

Post by Alf
Faut voir comment ça changerait le comportement de la Mamie, je la
trouve plutôt marrante comme elle est.

Ouais, mais un poil moins de bruit ne nuirait pas. Question souplesse,
ça permettrait de repartir un peu mieux à bas régime (en dessous de
2500), de manière plus "ronde", moins heurtée.
M'enfin, y'a d'autres urgences, le freinage, par exemple... :-D

Post by Alf
Vu que tu n'as pas dix pouces, tu n'as pas pensé à faire ce raccord
toi-même ?

Si, bien sûr. Mais les tubes que je trouve sont souvent trop épais
(tube de chauffage) pour être modifiés : il faut faire un léger coude
sur les tubes principaux de 40 mm, et deux coudes à 60° sur le tube de
liaison en 32 mm pour le débattement de la chaîne et de la béquille.
Les essais faits avec des bouts de tube d'échappement de bagnole n'ont
pas donnés de bons résultats : le tube, trop mince, se déchire au
cintrage. Il me faudrait une cintreuse à vérin, mais ça j'ai pas...

[Alf]

Guillaume> Ouais, mais un poil moins de bruit ne nuirait pas. Question
Guillaume> souplesse, ça permettrait de repartir un peu mieux à bas
Guillaume> régime (en dessous de 2500), de manière plus "ronde", moins
Guillaume> heurtée. M'enfin, y'a d'autres urgences, le freinage, par
Guillaume> exemple... :-D

Très juste, quoique, une fois que tu as compris que la première prise du
levier doit être accompagnée d'une deuxième plus énergique, ça finit par
freiner^ralentir...

Guillaume> Il me faudrait une cintreuse à vérin, mais ça j'ai pas...

T'as pas un kiloutou ou autre machin du genre sur la Rochelle ?

Éric aka Alf

[Le Moustique]

Post by Alf
Très juste, quoique, une fois que tu as compris que la première prise du
levier doit être accompagnée d'une deuxième plus énergique, ça finit par
freiner^ralentir...

Moui, mais je préfèrerais quelque chose de plus standard, à défaut de
plus énergique.
Reconnais que ça t'a quand même surpris... ;-)

Post by Alf
Guillaume> Il me faudrait une cintreuse à vérin, mais ça j'ai pas...
T'as pas un kiloutou ou autre machin du genre sur la Rochelle ?

Ah, pas con, j'y avais pas pensé. Marchi...

[Alf]

Guillaume> Moui, mais je préfèrerais quelque chose de plus standard, à
Guillaume> défaut de plus énergique.

Ben, ce serait pas mal, en effet.

Guillaume> Reconnais que ça t'a quand même surpris... ;-)

Même pas, dit-il, épongeant à postériori les gouttes de sueur dans le
dos ;)

Guillaume> Ah, pas con, j'y avais pas pensé. Marchi...

Serviteur...

Éric aka Alf

[Fred Dufrene]

Post by Le Moustique
Si, bien sûr. Mais les tubes que je trouve sont souvent trop épais
(tube de chauffage) pour être modifiés : il faut faire un léger coude
sur les tubes principaux de 40 mm, et deux coudes à 60° sur le tube de
liaison en 32 mm pour le débattement de la chaîne et de la béquille.
Les essais faits avec des bouts de tube d'échappement de bagnole n'ont
pas donnés de bons résultats : le tube, trop mince, se déchire au
cintrage. Il me faudrait une cintreuse à vérin, mais ça j'ai pas...

j'ai des morceaux de tubes de BM si tu veux (cadeau).
pourquoi veux tu cintrer ? tu place ton nouveau tube à l'horizontale entre
les 2 sorties (à la hauteur que tu veux)...

[Le Moustique]

Post by Fred Dufrene
j'ai des morceaux de tubes de BM si tu veux (cadeau).
pourquoi veux tu cintrer ? tu place ton nouveau tube à l'horizontale entre
les 2 sorties (à la hauteur que tu veux)...

J'veux bien les tubes, merci.
Je veux les cintrer car les pots remontent un peu et les silencieux
adaptables qui sont sur la brêle sont tout droits (et non légèrement
cintrés comme ceux d'origine). Pour le tube d'interconnexion, il faut
qu'il remonte plus haut que les deux tubes principaux, sinon la
béquille centrale ne se replie pas entièrement... et la chaîne "usine"
le tube.

[Jide]

Post by Le Chevalier Noir

Post by Jide
Un echappement moderne est "accorde" au moteur pour que les ouvertures de
soupapes soient synchrones avec la depression cree dans l'echappement. Si
tu montes n'importe quoi n'importe comment avec des pieces d'une autre
becane et en changeant des morceaux, tu bouzilles tout ca. Tu ne serais
pas le premier et si l'essentiel c'est de faire du bruit pour epater la
galerie, vas z y de bon coeur!

Wouaip.
Le probleme, c est que en general ce systeme ne fonctionne qu a un seul
regime.

En principe, non: le "systeme d'ondes stationnaires" varie avec le regime
mais il y a toujours une depression derriere l'echappement a l'ouverture
de celle ci.

Post by Le Chevalier Noir
Je ne pense pas que l on perde grabd chose a virer ces tubes
transversaux, pour ma part.

Les fabricants serieux utilisent des programmes info assez lourds pour
calculer la geometrie des pots et optimiser l'usage du moteur. Le truc "je
vire les bouts en trop" ne me satisferait pas vraiment...
Salut MZ

[Le Chevalier Noir]

Post by Jide
Les fabricants serieux utilisent des programmes info assez lourds pour
calculer la geometrie des pots et optimiser l'usage du moteur. Le truc "je
vire les bouts en trop" ne me satisferait pas vraiment...

Je suis OK avec toi pour dire que les constructeurs serieux recherchent
vraiement a optimiser cela et y mettent des gros moyens informatique.
Ce qui m amuse, c est qu au final, c est quand meme avec des essais au bonc
que l on choisira telle ou telle geometrie.
Quand ce n est pas le designer qui imposera son choix!

Le Chevalier noir

[Jide]

Post by Le Chevalier Noir
Ce qui m amuse, c est qu au final, c est quand meme avec des essais au bonc
que l on choisira telle ou telle geometrie.
Quand ce n est pas le designer qui imposera son choix!
Le Chevalier noir

C'est clair que la moto a une image "technique " assez bidon et que le
marketing a toujours le dernier mot. J'espere que ce n'est pas la cas avec
l'Airbus A 380.. ( tous aux abris?)

Salut MZ

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[Serge D. Grun]

Post by Le Chevalier Noir
Wouaip.
Le probleme, c est que en general ce systeme ne fonctionne qu a un seul
regime.
Je ne pense pas que l on perde grabd chose a virer ces tubes transversaux,
pour ma part.

On perd déjà une partie du couple au régime de couple max.
Au moins.

[Flyben]

vé

Post by fredo
Moto : navigator (bicylindre suzuki).

je te hais

Post by fredo
Je veut changer les silencieux .

chez Termi .. sinon Devil et Remus font de belles choses en titanes ou alu

Post by fredo
J'ai acheter 2 silencieux occas veant de v strom.

ah ..

Post by fredo
Pour une question de facilite j'aimerai "enlever la boite" raccordant les 2
tubes de sortie des cilyndre pour connecter chaque silencieux a chaque tubes
mais en supprimant toute liaison entre les deux tubes (cilyndres) en
esperant m'etre bien fait comprendre, par contre ils n'ont pas la meme
longueur les tubes ! Est ce que ca marchera ?

certainement mais de mà à savoir si tu vas perdre 10 ou 20 cv je saurais pas
dire

Post by fredo
Il vaut mieux que je me debrouille de "faire" un petit tube de liaison entre
les deux tubes ? ca sert a quoi un tube de liaison ? equilibrage des
pressions on m'a dit ?

garde les collecteurs jusqu'au pots en eux même et ne change que les pots
ce sera déjà assez délicat de faire une courbe d'injection sur mesure comme
ça

Post by fredo
Merci de m'eclairer sur tous ces mysteres.

de rien
mais si tu veux changer les collecteurs, tu vas devoir te lancer dans des
calculs vachtement complexe

--
Flyben

[m***@altern.org]

Post by Flyben
mais si tu veux changer les collecteurs, tu vas devoir te lancer dans des
calculs vachtement complexe

Bon, en même temps, faut dédramatiser le discours : je prends un
exemple, la TDM 850 a gardé les mêmes pots quand le calage du moteur
est passé de, crois-je me souvenir, 360° à 270° : alors question
synchronisation des soupapes, résonances, etc, je finis par me
demander si c'est aussi important que les fabicants le disent.

[La Bête des Vosges]

écrivait ...

Post by m***@altern.org
je finis par me
demander si c'est aussi important que les fabicants le disent.

AMA oui c'est important dans l'absolu du point de vue optimisation
moteur, mais comme les clients achêteront avant tout une déco, des
équipements et un look avant des perfs moteurs, pourquoi se faire chier?

"...y'a même pas un troisième totalisateur partiel programmable qui
fasse le décompte depuis le dernier radar, et le rétroéclairage de la
montre n'est pas indexé sur la luminosité ambiante. Heureusement que le
chauffage de la selle est piloté par la sonde de température extérieure,
sinon on aurait pu dire que cette moto est une grosse merde."

Toute ressembance, etc.

[gu1om]

Post by La Bête des Vosges
"...y'a même pas un troisième totalisateur partiel programmable qui
fasse le décompte depuis le dernier radar, et le rétroéclairage de la
montre n'est pas indexé sur la luminosité ambiante. Heureusement que le
chauffage de la selle est piloté par la sonde de température extérieure,

exterieure ?

[Oufti]

Post by gu1om

Post by La Bête des Vosges
chauffage de la selle est piloté par la sonde de température extérieure,

exterieure ?

En opposition à intérieure, le capteur de chaleur des BM, souvent appellé
balai.

[gu1om]

Post by Oufti

Post by gu1om

Post by La Bête des Vosges
chauffage de la selle est piloté par la sonde de température extérieure,

exterieure ?

En opposition à intérieure, le capteur de chaleur des BM, souvent appellé
balai.

ca me parait plus approprié pour tester l'efficacité de la selle, non ?

if temp_organisme < 37°
then temp_selle++

[Oufti]

Post by gu1om
ca me parait plus approprié pour tester l'efficacité de la selle, non ?

Nan, c'est pour tester la température des selles.

[gu1om]

Post by Oufti

Post by gu1om
ca me parait plus approprié pour tester l'efficacité de la selle, non ?

Nan, c'est pour tester la température des selles.

mekilekon :-)
beuk, nonobstant

[Xavier]

Post by Oufti
Nan, c'est pour tester la température des selles.

Amis de la pouésie et du bongou, bonsoir !

XAv