quelle moto pour rouler en duo?

[acid-base ()]

Bonjour amis motards,
je suis heureux possesseur d'une 125cm3 et je vais m'inscire au groscube prochainement


nous sommes deux personnes bien portante :
je suis assez grand (1m88) assez envelloppé (120kg) et mon epouse mesure 1m60 pour 70kg
environs.
nous cherchon une moto pour le duo essentiellement, avec une selle assez longue (vous
comprenez pourquoi)
pour commencer nous avons un budget de 3-4000 euros et je suis assez bricoleur donc pour les
entretiens pas de soucis.

maintenant LA question
quel est a votre avis le meilleur choix sachant que je ne suis pas adepte de vitesse, donc je
ne cherche pas de sportive, que le confort est a la limite plus important que le look.

merci d'avance pour vos suggestions

[LG]

Post by acid-base ()
Bonjour amis motards,
je suis heureux possesseur d'une 125cm3 et je vais m'inscire au groscube prochainement
je suis assez grand (1m88) assez envelloppé (120kg) et mon epouse mesure 1m60 pour 70kg
environs.
nous cherchon une moto pour le duo essentiellement, avec une selle assez longue (vous
comprenez pourquoi)
pour commencer nous avons un budget de 3-4000 euros et je suis assez bricoleur donc pour les
entretiens pas de soucis.
maintenant LA question
quel est a votre avis le meilleur choix sachant que je ne suis pas adepte de vitesse, donc je
ne cherche pas de sportive, que le confort est a la limite plus important que le look.
merci d'avance pour vos suggestions

Une Vmax ?

Lolo

[Francis]

Post by acid-base ()
maintenant LA question
quel est a votre avis le meilleur choix sachant que je ne suis pas adepte de vitesse, donc je
ne cherche pas de sportive, que le confort est a la limite plus important que le look.

Une Guzzi California.

[Le Moustique]

Post by Francis
Une Guzzi California.

Avec des ampoules 6 volts montées en série de 3? ;-)

[Gerald]

Post by Francis

maintenant LA question quel est a votre avis le meilleur choix sachant
que je ne suis pas adepte de vitesse, donc je ne cherche pas de
sportive, que le confort est a la limite plus important que le look.

Une Guzzi California.

Je plussoie.
<http://www.motoguzzi.it/Nuovi_modelli/californiavint/specifiche.asp?mod
ello=californiavint&%20pagina=spec>

Elle est proche cousine de la mienne, qu'on trouve encore assez
facilement d'occasion dans la gamme de prix souhaitée (quoiqu'en hausse
ces derniers temps quand même). Pour mémoire il s'agit d'une GL1100
Honda "GoldWing" non carénée. Noter que la GL1000 est encore plus "pure"
dans le style "c'est encore une VRAIE moto", avec ses rouez à rayons et
ses garde-boues chromés...

La GL1100, c'est le must si le confort (en particulier de la passagère)
est le critère numéro 1. Je crois que ça reste la seule moto à
suspension hydropneumatique (comme les DS !). Très coupleuse et souple,
largement assez puissante pour perdre tous ses points sans problème,
beaucoup d'atouts (cardan etc.) mais les défauts dûs à son âge vénérable
(26 ans désormais) : freinage, adhérence etc... "les meilleurs de cette
époque", ce qui veut dire nettement dépassés aujourd'hui (y'a 3 disques
quand même !). UN gros défaut : un manque certain d'autonomie (200 km)
dû au fait que le "vrai" réservoir est sous la selle. Cela contribue à
l'abaissement du centre de gravité et à une faible hauteur de selle,
très agréable. Mon portfolio date un peu (et est déjà connu) mais peut
servir encore :
<http://www.athanase.fr/Portfolios/Gold_GL1100/index.htm>

hth,

[Antoine CaZe]

Post by acid-base ()
merci d'avance pour vos suggestions

Du trail routier moyenne cylindrée, type Transalp :
http://www.2roo.com/annonce-moto-359105.html
Il y aurait bien la Suzuki 650 VSTROM mais trop récente et donc trop
chère
A+

[Mike Adam]

Post by acid-base ()
Bonjour amis motards,
je suis heureux possesseur d'une 125cm3 et je vais m'inscire au groscube prochainement
je suis assez grand (1m88) assez envelloppé (120kg) et mon epouse mesure 1m60 pour 70kg
environs.
nous cherchon une moto pour le duo essentiellement, avec une selle assez longue (vous
comprenez pourquoi)
pour commencer nous avons un budget de 3-4000 euros et je suis assez bricoleur donc pour les
entretiens pas de soucis.
maintenant LA question
quel est a votre avis le meilleur choix sachant que je ne suis pas adepte de vitesse, donc je
ne cherche pas de sportive, que le confort est a la limite plus important que le look.
merci d'avance pour vos suggestions

je pense qu'une Deauville Honda répondra parfaitement a tes attentes.
Depuis la sortie de la nouvelle Deauville en 2006, il devrait être plus
facile d'en trouver en occasion dans les prix que tu souhaites mettre.
En plus c'est une moto très sécurisante avec son système de freinage
combiné et économique.

Bonne chance dans ta recherche.

[Guénol]

Post by Mike Adam
je pense qu'une Deauville Honda répondra parfaitement a tes attentes.
Depuis la sortie de la nouvelle Deauville en 2006, il devrait être plus
facile d'en trouver en occasion dans les prix que tu souhaites mettre.
En plus c'est une moto très sécurisante avec son système de freinage
combiné et économique.

Heu... Pour avoir fait une semaine de duo avec, et étant nettement moins
enveloppé que le monsieur, je suis pas sure que le Deaville soit un
choix très judicieux.
Je penserais plutôt à un gros trail (VStrom, Varadero, TDM ou autre truc
similaire).

[Gerald]

Post by Guénol
Heu... Pour avoir fait une semaine de duo avec, et étant nettement moins
enveloppé que le monsieur, je suis pas sure que le Deaville soit un
choix très judicieux.

surtout que sa question portait sur une *moto* (pas taper !) :-)

[Mike Adam]

Post by Gerald

Post by Guénol
Heu... Pour avoir fait une semaine de duo avec, et étant nettement moins
enveloppé que le monsieur, je suis pas sure que le Deaville soit un
choix très judicieux.

surtout que sa question portait sur une *moto* (pas taper !) :-)

Ha bon !!!! c'est quoi une vrai moto ? hein ??
je roule depuis bientôt quinze ans et j'ai dû faire environ 200 OOO Km
et en plus j'aurai passé un permis moto pour rien!!!
Mais bon je n'ai pas roulé qu'en Deauville non plus .... alors peut être
que ???

En tout cas quand on roule en Deauville, on roule longtemps car c'est
fiable, pour pas trop cher car ça ne consomme pas beaucoup, on est bien
protégé même l'hiver sous la pluie ou par température négative,ça tient
très bien la route [ il y en a plusieurs qui ont dû pleurer de chagrin
quand je les ai enrhumé sur les rond point],c'est confortable et en plus
c'est résistant au choc avec les caisseux qui mettent pas leur
clignotant pour changer de file!!!
Evidemment sur un circuit avec une 1000 gsxr il n'y a aucune comparaison
possible .... mais sur route il n'y a pas beaucoup de roadster à
cylindrée comparable qui m'impressionne.

Allez bonne route à tous ... je vous saluerai toujours en passant.

[Francis Chartier]

Post by Mike Adam
En tout cas quand on roule en Deauville, on roule longtemps car c'est
fiable, pour pas trop cher car ça ne consomme pas beaucoup, on est bien
protégé même l'hiver sous la pluie ou par température négative,ça tient
très bien la route [ il y en a plusieurs qui ont dû pleurer de chagrin
quand je les ai enrhumé sur les rond point],c'est confortable et en plus
c'est résistant au choc avec les caisseux qui mettent pas leur
clignotant pour changer de file!!!
Evidemment sur un circuit avec une 1000 gsxr il n'y a aucune comparaison
possible .... mais sur route il n'y a pas beaucoup de roadster à
cylindrée comparable qui m'impressionne.

'tain, on a trouvé le premier tégrist' Deauville de comptoir !

[Le Moustique]

Post by Francis Chartier
'tain, on a trouvé le premier tégrist' Deauville de comptoir !

Faut le protéger, c'est une espèce en voie de disparition : sont pas
assez rapides pour se reproduire...

[Mike Adam]

Post by Le Moustique

Post by Francis Chartier
'tain, on a trouvé le premier tégrist' Deauville de comptoir !

Faut le protéger, c'est une espèce en voie de disparition : sont pas
assez rapides pour se reproduire...

Vraiment .... votre mépris ne vous honore pas et n'apporte rien à la
solidarité motarde.
Je ne suis pas du tout intégriste pas plus de Deauville que d'autres
sujets mais il y a bien des façon de se faire plaisir avec un deux roues
.... même si c'est un scooter !!!
J'ai autant de sympathie pour un jeune sur une moto 50 cm3, que pour un
autre sur une BMW ou sur une 1000 GSXR.

Je suis sans doute moins rapide que certains .... mais un ancien
instructeur pilote avion qui m'a donné ma formation initiale de pilote
m'a donné cet adage que je vous laisse méditer :
"il n'y a pas de bons pilotes .... il n'y a que de vieux pilotes".

Bonne route à vous tous et j'espère pouvoir vous rencontrer le plus
longtemps possible.

[Le Moustique]

Post by Mike Adam
Vraiment .... votre mépris ne vous honore pas et n'apporte rien à la
solidarité motarde.

Ménon, c'était pas du mépris, c'était de l'humour...

Post by Mike Adam
Je suis sans doute moins rapide que certains ....

Mais tu es probablement plus rapide que moi, qui me traîne.

Post by Mike Adam
mais un ancien
instructeur pilote avion qui m'a donné ma formation initiale de pilote
"il n'y a pas de bons pilotes .... il n'y a que de vieux pilotes".

Un bon atterrissage c'est quand on survit, un très bon atterrissage
c'est quand on peut réutiliser l'avion... ;-)

[Xavier]

Post by Le Moustique
Un bon atterrissage c'est quand on survit, un très bon atterrissage
c'est quand on peut réutiliser l'avion... ;-)

Ou ai-je mis le fortune-file "Manuel du pilote" ?

[Guénol]

Post by Xavier
Ou ai-je mis le fortune-file "Manuel du pilote" ?

C'est pas ca que tu cherches des fois ?

"Lors de leur check-list ou en cours de vol, les pilotes d'Air France
constatent régulièrement un certain nombre d'anomalies...


Ils les signalent au service d'entretien sans prendre la peine de se
montrer très explicites et en laissant le soin aux agents de maintenance
de se débrouiller !!!


Le service entretien résout le problème et le note sur le carnet
d'entretien en laissant poindre son mécontentement ou son ras le bol,
non sans une certaine dose d'humour teintée d'ironie. Voici donc
quelques exemples de problèmes signalés *(P)* et le compte-rendu
intervention *(C)*.

P : Le pneu principal intérieur gauche a quasiment besoin d'être changé.
C : Pneu principal intérieur gauche quasiment changé.


P : Test en vol OK sauf l'atterrissage automatique très brutal.
C : Pas de système d'atterrissage automatique sur cet avion.


P : Le pilote automatique ne marche pas.
C : Maintenant il marche.


P : Y a quelque chose de desserré dans le cockpit.
C : Y a quelque chose de resserré dans le cockpit.


P : IFF inopérant.
C : IFF toujours inopérant quand il est éteint.


P : Phare rotatif inférieur a moitié rempli d'eau.
C : Phare rotatif inférieur rempli.


P : Fuite d'eau manifeste sur le train d'atterrissage principal droit.
C : Fuite plus manifeste.


P : Volume de DME incroyablement bas.
C : Volume ramené a un niveau plus croyable.


P : Punaises mortes sur le pare-brise.
C : Punaises vivantes commandées.


P : L'avion a un comportement marrant.
C : Avion averti de la nécessite de se retenir, de voler droit et de
rester sérieux. Essais au sol OK.


P : Le mode active du pilote automatique provoque une descente de 200
pieds par minute.
C : Problème non reproductible au sol.


P : Les crans font s'enfoncer la manette des gaz.
C : C'est a ça qu'ils servent.


P : Moteur n°3 manquant.
C : Moteur trouvé sur l'aile droite après une brève recherche.


P : Il y a un bruit provenant du moteur n°2 comme si un type tapait avec
un petit marteau.
C : Petit marteau confisqué au type du moteur n°2.


P : Gémissement provenant du moteur n°2.
C : Petit marteau rendu au type du moteur n°2"

[Xavier]

Post by Guénol
C'est pas ca que tu cherches des fois ?
"Lors de leur check-list ou en cours de vol, les pilotes d'Air France
constatent régulièrement un certain nombre d'anomalies...

Non, c'est un truc du genre

| Manuel du pilote - ch.3
| Voler n'est pas dangereux. S'écraser est dangereux.

Mais j'ai retrouvé qui avait ça dans son firtunes file, je lui demande.

La check-list c'est très bon aussi !

[Guénol]

Post by Xavier
Mais j'ai retrouvé qui avait ça dans son firtunes file, je lui demande.

Mon ~/.signure attend avec impatience :)

[Le Moustique]

Post by Xavier
Mais j'ai retrouvé qui avait ça dans son firtunes file, je lui demande.

http://www.acabidjan.com/id335.htm

[Xavier]

Post by Le Moustique
http://www.acabidjan.com/id335.htm

Merci !

[Djeel]

Post by Mike Adam
votre mépris ne vous honore pas et n'apporte rien à la
solidarité motarde.

La... quoi ?

[Gerald]

Post by Mike Adam
Ha bon !!!! c'est quoi une vrai moto ? hein ??

Évidemment les avis sont forcément très partagés là dessus. Pour rester
fédérateur, je dirais que c'est un engin plein d'inconvénients objectifs
pour lequel on développe une passion coupable et très irrationnelle.

On trouve des témoignages de cette passion quand elle était à son
paroxysme dans les années 70 dans des BDs comme Joe Bar Team ou Little
Kevin qui montrent bien que de tout temps, les motards se sont luttés
sur les qualités intrinsèques de l'objet qui faisait leur passion.

Et c'est précisément sur la nature de la passion qu'on peut développer
pour une Deauville que je reste d'une perplexitude abyssale.

L'existence de clubs et de concentrations pour ce modèle m'a toujours
rempli d'une curiosité quasi malsaine. Peut-être pourras-tu l'assouvir
par un CR circonstancié ? Qu'est-ce qui vous fait *bander* dans une
Deauville ?

[Mike Adam]

Post by Mike Adam
Ha bon !!!! c'est quoi une vrai moto ? hein ??

Évidemment les avis sont forcément très partagés là dessus. [................]
Et c'est précisément sur la nature de la passion qu'on peut développer
pour une Deauville que je reste d'une perplexitude abyssale.
L'existence de clubs et de concentrations pour ce modèle m'a toujours
rempli d'une curiosité quasi malsaine. Peut-être pourras-tu l'assouvir
par un CR circonstancié ? Qu'est-ce qui vous fait *bander* dans une
Deauville ?

Tu admettras qu'il doit être difficile de créer un club avec des motards
qui considèrent que la Deauville c'est pas une moto! Donc autant se
rencontrer avec des personnes qui ont la même passion de la moto (même
si ce n'est pas que pour la Deauville.
En ce qui me concerne je n'adhère pas à ce genre de club mais je les
comprends.

Je ne bande pas sur une Deauville .... seulement j'ai un vrai plaisir à
l'utiliser au quotidien pour aller au boulot (je fais 150 Km tous les
jours été comme hiver ... sauf en cas de risque de verglas) et je ne
connais pas d'autres bécanes dans ce rapport qualité prix qui
m'apporterai la même chose. Mais si quelqu'un a des suggestions à faire
je suis toujours preneur. Et je pense que c'est le cas d'une majorité
d'utilisateur de Deauville.

Donc rien de mystérieux (ni d'intégriste) .... juste du bon sens.

[Gerald]

Post by Mike Adam
Je ne bande pas sur une Deauville .... seulement j'ai un vrai plaisir à
l'utiliser au quotidien pour aller au boulot (je fais 150 Km tous les
jours été comme hiver ... sauf en cas de risque de verglas) et je ne
connais pas d'autres bécanes dans ce rapport qualité prix qui
m'apporterai la même chose. Mais si quelqu'un a des suggestions à faire
je suis toujours preneur. Et je pense que c'est le cas d'une majorité
d'utilisateur de Deauville.

Au hasard : une BM ? (vraie question, pas troll)

[Le Moustique]

Post by Gerald
Au hasard : une BM ? (vraie question, pas troll)

Oui, mais pas que. Y'a plein de brêles possibles pour un
roule-tous-jours, dans le genre PanEuro, FJR, Diversion, pour ne garder
que les cardanisées...

[Mike Adam]

Post by Le Moustique

Post by Gerald
Au hasard : une BM ? (vraie question, pas troll)

Oui, mais pas que. Y'a plein de brêles possibles pour un
roule-tous-jours, dans le genre PanEuro, FJR, Diversion, pour ne garder
que les cardanisées...

Oui je suis d'accord .... mais nous ne sommes plus dans le même rapport
qualité prix (c'est entre 1,5 et 2 fois plus cher à l'achat et ce n'est
pas tout à fait rien).
Et la différence de sensation et de confort au quotidien n'est pas du
tout dans ce rapport là...

[Road2Hells]

Post by Le Moustique

Post by Gerald
Au hasard : une BM ? (vraie question, pas troll)

Oui, mais pas que. Y'a plein de brêles possibles pour un
roule-tous-jours, dans le genre PanEuro, FJR, Diversion, pour ne garder
que les cardanisées...

tout dépend que ce que tu cherches mais dans le style custom mon yam 1100
dragstar est aussi équipé d'un cardan
et tu peux en trouver à partir de 3000€

[acid-base ()]

Merci a tous pour vos reponse, c'est tres sympa!
j'etais absent ces derniers temps et j'ai tout lu en bloc ce matin :
donc je resume :
soit un gros trail
soit une "routiere" (diversion, deauville)
soit une 1200 bandit (quoique je prefere la Inazuma qui est moins commune)
merci a tous, j'ai pris les renseignements pour le permis et je commence samedi prochain

V

[Jolitorax]

Post by Gerald
Au hasard : une BM ? (vraie question, pas troll)

Faut aimer passer son temps au SAV, ou être inconditionnel de la moquette
du showroom au point d'y retourner tout les 18 mois pour en avoir une
neuve

V

[Le Moustique]

Post by Jolitorax
Faut aimer passer son temps au SAV, ou être inconditionnel de la moquette
du showroom au point d'y retourner tout les 18 mois pour en avoir une
neuve

Une moquette neuve tous les 18 mois?

[OdarR]

Post by Jolitorax
Faut aimer passer son temps au SAV, ou être inconditionnel de la moquette
du showroom au point d'y retourner tout les 18 mois pour en avoir une
neuve

ton concess BMW a vraiment mauvais gout !

Olivier

[SanMarco]

Dans l'article <***@a.pas>, ***@a.pas,
Jolitorax sussura...
/.../

Post by Jolitorax
Faut aimer passer son temps au SAV, ou être inconditionnel de la moquette
du showroom au point d'y retourner tout les 18 mois pour en avoir une
neuve

Ah, parce que ça s'achète neuf ôssi ?

[FlatManiac]

Post by Jolitorax
Faut aimer passer son temps au SAV, ou être inconditionnel de la moquette
du showroom au point d'y retourner tout les 18 mois pour en avoir une
neuve

Mon garage n'est pas un showroom !

[Jolitorax]

Post by FlatManiac
Mon garage n'est pas un showroom !

Mais tu passe du temps à assurer ton propre SAV.
La moquette, c'est plus classieux que les cartons pour ne pas tacher le
béton

V

[FlatManiac]

Post by Jolitorax
La moquette, c'est plus classieux que les cartons pour ne pas tacher le
béton

Sachez mÔssieur, que mes motos sont toujours béquillées sur un morceau
de moquette.

[Cram TeXeD]

Post by Jolitorax
Faut aimer passer son temps au SAV, ou être inconditionnel de la moquette
du showroom au point d'y retourner tout les 18 mois pour en avoir une
neuve

Trop gros, passera pas !

8:0) Cram TeXeD

[Benoit Duval]

Post by Jolitorax

Post by Gerald
Au hasard : une BM ? (vraie question, pas troll)

Faut aimer passer son temps au SAV, ou être inconditionnel de la moquette
du showroom au point d'y retourner tout les 18 mois pour en avoir une
neuve

si tu fréquentais le s show room BM tu constaterais qu'ils sont en
carrrelage fort joli d'ailleurs.
Si tu fréquentais les listes BM tu verrais que les proprio de BM
changent souvent de moto parce que ce sont les meilleurs du monde,
fiable, tout ca... mais qu'ils préférent ne pas en avoir une hors
garantie.

[Francis]

Post by Benoit Duval
Si tu fréquentais les listes BM tu verrais que les proprio de BM
changent souvent de moto parce que ce sont les meilleurs du monde,
fiable, tout ca... mais qu'ils préférent ne pas en avoir une hors
garantie.

Des aigreurs ?

[Philou]

Post by Francis
Des aigreurs ?

Benoit a connu des soucis sur sa monture ?

[Benoit Duval]

Post by Philou

Post by Francis
Des aigreurs ?

Benoit a connu des soucis sur sa monture ?

La mienne est encore sous garantie ;-)

[Corinne 'tite route]

Post by Benoit Duval

Post by Philou

Post by Francis
Des aigreurs ?

Benoit a connu des soucis sur sa monture ?

La mienne est encore sous garantie ;-)

Même le pneu ?

[VinceLP]

Le Thu, 01 Mar 2007 07:56:44 +0100, Benoit Duval

Post by Benoit Duval
La mienne est encore sous garantie ;-)

Tu achètes la suivante quand ?

[Benoit Duval]

Post by VinceLP
Le Thu, 01 Mar 2007 07:56:44 +0100, Benoit Duval

Post by Benoit Duval
La mienne est encore sous garantie ;-)

Tu achètes la suivante quand ?

ben j'ai un peu de mal en général avec l'atavisme... donc ce n'est pas
encore planifié.

[VinceLP]

Le Thu, 01 Mar 2007 22:35:55 +0100, Benoit Duval

Post by Benoit Duval
donc ce n'est pas
encore planifié.

Elle sort quand la prochaine RT ?

[Benoit Duval]

Post by Francis

Post by Benoit Duval
Si tu fréquentais les listes BM tu verrais que les proprio de BM
changent souvent de moto parce que ce sont les meilleurs du monde,
fiable, tout ca... mais qu'ils préférent ne pas en avoir une hors
garantie.

Des aigreurs ?

Non, j'informe comme d'hab.

[FlatManiac]

Post by Benoit Duval
Si tu fréquentais les listes BM tu verrais que les proprio de BM
changent souvent de moto parce que ce sont les meilleurs du monde,
fiable, tout ca...

On ne doit pas fréquenter les même listes.

Post by Benoit Duval
mais qu'ils préférent ne pas en avoir une hors garantie.

Je ne savais pas que mes motos 18 et 20 age était encore sous garantie

[Philou]

Post by FlatManiac
On ne doit pas fréquenter les même listes.

Il aurait du préciser le nombre de soupapes. J'ai un souvenir lointain de qq
listes, j'aurais du archiver des mails ou questions :)

[FlatManiac]

Post by Philou

Post by FlatManiac
On ne doit pas fréquenter les même listes.

Il aurait du préciser le nombre de soupapes. J'ai un souvenir lointain de qq
listes, j'aurais du archiver des mails ou questions :)

Si tu farfouilles bien, tu devrais trouver ça sur FRM...

Pour les listes, j'ai joué pas très longtemps sur GS_fr et il me semble
sur une liste R11S mais je n'en suis même plus sûr :)

Neurones, vibration, tout ça...

[Benoit Duval]

Post by FlatManiac

Si tu fréquentais les listes BM tu verrais que les proprio de BM changent
souvent de moto parce que ce sont les meilleurs du monde, fiable, tout
ca...

On ne doit pas fréquenter les même listes.

Relis le mail de Jean louis.... ici c'est comme en politique quand on
sort une phrase de son contexte on peut faire dire n'importe quoi à
n'importe qui.

[FlatManiac]

Post by Benoit Duval
Relis le mail de Jean louis....

J'ai très bien lu le mail de JL. Je lui ai même répondu...

[Benoit Duval]

Post by FlatManiac

Post by Benoit Duval
Relis le mail de Jean louis....

J'ai très bien lu le mail de JL. Je lui ai même répondu...

j'ai peut être mal compris mais je ne pense pas que JL évoquait les
BMistes de ton "espèce" mais plutot d'une clientèle attachée à avoir le
dernier modèle n'ayant jamais plus de 24 mois quelque soit le
kilométrage ;-)

[SanMarco]

Dans l'article <***@laposte.net>,
***@laposte.net, Benoit Duval sussura...
/.../

Post by Benoit Duval
j'ai peut être mal compris mais je ne pense pas que JL évoquait les
BMistes de ton "espèce" mais plutot d'une clientèle attachée à avoir le
dernier modèle n'ayant jamais plus de 24 mois quelque soit le
kilométrage ;-)

Et ce serait spécifique au béhémiste ?

[Benoit Duval]

Post by SanMarco
/.../

Post by Benoit Duval
j'ai peut être mal compris mais je ne pense pas que JL évoquait les
BMistes de ton "espèce" mais plutot d'une clientèle attachée à avoir le
dernier modèle n'ayant jamais plus de 24 mois quelque soit le
kilométrage ;-)

Et ce serait spécifique au béhémiste ?

Probablement pas, mais je n'ai jamais rencontré cela sur les listes
900Div ou caponord par exemple.

[SanMarco]

Dans l'article <***@laposte.net>,
***@laposte.net, Benoit Duval sussura...
/.../

Post by Benoit Duval
Probablement pas, mais je n'ai jamais rencontré cela sur les listes
900Div ou caponord par exemple.

Là, il faut être payé pour en acheter une, c'est ça ? :))

[Francis Chartier]

Post by Benoit Duval
Si tu fréquentais les listes BM tu verrais que les proprio de BM
changent souvent de moto parce que ce sont les meilleurs du monde,
fiable, tout ca... mais qu'ils préférent ne pas en avoir une hors
garantie.

Alors que sur les listes Guzzi on a plus tendance à rajouter des Guzzi
qu'à en changer, et plutôt des vieilles que des neuves.

Nous n'avons décidément pas les mêmes valeurs.

[didier michaud]

Le Thu, 1 Mar 2007 08:49:55 +0100, Francis Chartier

Post by Francis Chartier
Nous n'avons décidément pas les mêmes valeurs.

Bof, au prix où se vendent les anciennes, je ne me risquerais pas à
débattre de l'argument :-)

[Francis Chartier]

Post by didier michaud
Bof, au prix où se vendent les anciennes, je ne me risquerais pas à
débattre de l'argument :-)

Enfin, au prix que les vendeurs demandent ; après, ça se discute.
Mais c'est vrai que c'est vraiment n'importe quoi : les mecs demandent
parfois plus d'un LM3 de 25 ans et plus de 100.000 km que d'une V11 de 7
ans et 5 fois moins bornée.

Portnawak.

[didier michaud]

Le Thu, 1 Mar 2007 09:32:03 +0100, Francis Chartier

Post by Francis Chartier
Enfin, au prix que les vendeurs demandent ; après, ça se discute.

~ Ca se discuterait tant que ça il y a un moment qu'il y en aurait
une dans le garage :-)

[Francis Chartier]

Post by didier michaud
~ Ca se discuterait tant que ça il y a un moment qu'il y en aurait
une dans le garage :-)

Pourtant, on t'a tout bien expliqué récemment : une BM, c'est vachement
mieux pour plein de raisons.

[FlatManiac]

Post by Francis Chartier
Alors que sur les listes Guzzi on a plus tendance à rajouter des Guzzi
qu'à en changer, et plutôt des vieilles que des neuves.

Note que sur certaines liste BM, c'est kif kif tout pareil...

Post by Francis Chartier
Nous n'avons décidément pas les mêmes valeurs.

L'état de mon compte en baque ne te regarde pas ;)

[Benoit Duval]

Post by Francis Chartier
Alors que sur les listes Guzzi on a plus tendance à rajouter des Guzzi
qu'à en changer, et plutôt des vieilles que des neuves.

Actuellement c'est sur il n'y a que cette tendance qui prédomine et
c'est bien dommage.

Post by Francis Chartier
Nous n'avons décidément pas les mêmes valeurs.

Tu sais il ne manque pas grand chose à Guzzi pour égaler BMW... juste
une bonne ganrantie. :-)

[Francis]

Post by Benoit Duval
Tu sais il ne manque pas grand chose à Guzzi pour égaler BMW...

Ca c'est un coup bas !

[Benoit Duval]

Post by Francis

Post by Benoit Duval
Tu sais il ne manque pas grand chose à Guzzi pour égaler BMW...

Ca c'est un coup bas !

Soit ! mais un coup qui compte double ;-)

[Le Moustique]

Post by Gerald
Et c'est précisément sur la nature de la passion qu'on peut développer
pour une Deauville que je reste d'une perplexitude abyssale.

C'est un transfert... :-D

Post by Gerald
L'existence de clubs et de concentrations pour ce modèle m'a toujours
rempli d'une curiosité quasi malsaine. Peut-être pourras-tu l'assouvir
par un CR circonstancié ? Qu'est-ce qui vous fait *bander* dans une
Deauville ?

C'est comme une GoldOuingue, mais en plus vivant... J'ai bon, là?

[Djeel]

Post by Le Moustique
C'est un transfert...

collé au fer à repasser ?

[Guénol]

Post by Gerald
L'existence de clubs et de concentrations pour ce modèle m'a toujours
rempli d'une curiosité quasi malsaine. Peut-être pourras-tu l'assouvir
par un CR circonstancié ? Qu'est-ce qui vous fait *bander* dans une
Deauville ?

Quand t'as le choix entre ca et une FZX pour partir 10 jours en vacances
en duo, le choix est vite fait.

[OdarR]

Post by Guénol
Quand t'as le choix entre ca et une FZX pour partir 10 jours en vacances
en duo, le choix est vite fait.
--
Sauvez les arbres, mangez des castors.

Et pourquoi pas une remorque tant qu'on y est (pour plus de sable
encore!)

Les vraies passagères supportent bien des grosses sportives.
On vit une sale époque de mous, c'était pas comme ça avant.

Olivier

[Djeel]

Post by Mike Adam
il y en a plusieurs qui ont dû
pleurer de chagrin quand je les ai enrhumé sur les rond point...

D'un autre côté, faire l'intérieur à Cram, surtout quand il est par terre...

[La Grenouille des Bois]

Post by acid-base ()
je suis assez grand (1m88) assez envelloppé (120kg) et mon epouse mesure 1m60 pour 70kg
environs.

1200 bandit

[peanuts]

Post by acid-base ()
Bonjour amis motards,
je suis heureux possesseur d'une 125cm3 et je vais m'inscire au groscube prochainement
je suis assez grand (1m88) assez envelloppé (120kg) et mon epouse mesure 1m60 pour 70kg
environs.
nous cherchon une moto pour le duo essentiellement, avec une selle assez longue (vous
comprenez pourquoi)
pour commencer nous avons un budget de 3-4000 euros et je suis assez bricoleur donc pour les
entretiens pas de soucis.
maintenant LA question
quel est a votre avis le meilleur choix sachant que je ne suis pas adepte de vitesse, donc je
ne cherche pas de sportive, que le confort est a la limite plus important que le look.

Ben si t'en trouve a ce prix la TDM est pas mal , j'en ai eu une ya kek annees
je suis plus grand++ que toi mais j'etais bien dessus meme en duo.
par contre elle consomme bien surtout a deux

pour le confort , c'est pas toujours nickel ca ondulait pas mal dans les grandes
courbes sur autoroute, c'est pas dangereux mais moyennement rassurant.
ca ondulait moins a deux :-) ( dommage ...)

[SprintEx]

Post by acid-base ()
Bonjour amis motards,
je suis heureux possesseur d'une 125cm3 et je vais m'inscire au groscube prochainement

Lis les réponse à ta première demande, il y a plein de brêle possible.

[SprintEx]

Post by SprintEx
Lis les réponse à ta première demande, il y a plein de brêle possible.

Ne pas tenir compte de cette réponse, mon serveur de news m'avait supprimé
quelques jours :-)

[gu1om]

Post by SprintEx

Post by SprintEx
Lis les réponse à ta première demande, il y a plein de brêle possible.

Ne pas tenir compte de cette réponse, mon serveur de news m'avait
supprimé quelques jours :-)

et la suppression de ton message inutile plutot qu'en rajouter un, c'est
pour qui :-)

[SprintEx]

Post by gu1om
et la suppression de ton message inutile plutot qu'en rajouter un, c'est
pour qui :-)

Pas possible avec Newsportal au boulot.

[FlatFab]

Salut,

Post by acid-base ()
quel est a votre avis le meilleur choix sachant que je ne suis pas adepte de
vitesse, donc je ne cherche pas de sportive, que le confort est a la limite
plus important que le look.

Pas évident de combiner l'exigence de confort, d'un minimum de puissance (pour
emmener deux passagers bien portants + leurs bagages) et surtout de couple avec
un budget aussi retreint.

Il va falloir taper dans les motos des années 1990 à carburateurs, avec un gros
kilométrage.

Vu ton gabarit, on peut effectivement oublier la Deauville.
J'en ai eu une, je fais 10 kilos de moins que toi, et en duo, c'était un veau.
L'amortisseur arrière est correct, mais aura du mal à encaisser. Essaie-la quand
même, mais attends-toi au pire.

Un trail de moyenne cylindrée, comme certains l'ont suggéré, peut constituer une
solution: Transalp, Super Ténéré, Africa Twin...
Toutes de bonnes machines, fiables et costaudes, qui permettent d'emmener du
volume sans souci.

Dans le registre routière, je te conseillerais aussi de regarder une vieille
Honda Pan European 1100ST (avec plus de 100.000 km), qui risque tout de même de
rester un peu chère pour ton budget. Dans la classe juste en dessous, une
Triumph Trophy 900 ou une Yamaha 900 Diversion, en version GT ou non.
C'est confortable, y a du couple, mais le moteur est tranquille et fiable.
Il faudra sans doute changer l'amortisseur arrière pour en mettre un neuf bien
costaud.

La Moto Guzzi California est une idée, mais il faut en trouver une déjà, puis
une qui soit en bon état, et qui soit à peu près fiable. Cela fait beaucoup de
conditions et même pour un bricoleur, cela signifie pas mal dde temps passé à
retaper le bestiau...

Tu as aussi l'option "vieux flat" avec un R80RT, plutôt R100RT vu ton poids, ou
un R100GS. Ou une K100 RS ou RT, ça doit se trouver dans ces prix avec un gros
kilométrage. Et là au moins, c'est simple à entretenir.

V+
Fab

[Francis Chartier]

Dans l'article <45dc45bb$0$14949$***@news.free.fr>, ***@free.fr
écrivait...

Post by FlatFab
La Moto Guzzi California est une idée, mais il faut en trouver une déjà, puis
une qui soit en bon état, et qui soit à peu près fiable. Cela fait beaucoup de
conditions et même pour un bricoleur, cela signifie pas mal dde temps passé à
retaper le bestiau...
Tu as aussi l'option "vieux flat" avec un R80RT, plutôt R100RT vu ton poids, ou
un R100GS. Ou une K100 RS ou RT, ça doit se trouver dans ces prix avec un gros
kilométrage. Et là au moins, c'est simple à entretenir.

C'est vrai qu'un airhead BM est vachement plus simple à mécaniquer
qu'une Guzz carbu. Ca n'a vraiment rien à voir, que ce soit au niveau
accessibilité et architecture générale.

Et il faut reconnaître aux flats anciens leur supériorité en matière de
freinage et de tenue de cap, par rapport aux Guzz de la même époque.

De même, ils sont financièremlent beaucoup plus accessible, il est bien
connu que la cote des vieilles BM est nettement plus raisonnable que
celles des Guzzi.

Quand à la "trouvabilité", effectivement on peut facilement en trouver
lors des ventes des domaines, de supers affaires en perspective.

[FlatManiac]

Post by Francis Chartier
C'est vrai qu'un airhead BM est vachement plus simple à mécaniquer
qu'une Guzz carbu. Ca n'a vraiment rien à voir, que ce soit au niveau
accessibilité et architecture générale.
Et il faut reconnaître aux flats anciens leur supériorité en matière de
freinage et de tenue de cap, par rapport aux Guzz de la même époque.
De même, ils sont financièremlent beaucoup plus accessible, il est bien
connu que la cote des vieilles BM est nettement plus raisonnable que
celles des Guzzi.
Quand à la "trouvabilité", effectivement on peut facilement en trouver
lors des ventes des domaines, de supers affaires en perspective.

Je le note et je l'encadre dans mon garage :)

[Francis Chartier]

Post by FlatManiac
Je le note et je l'encadre dans mon garage :)

Avec le reste du bétisier ? :)

[FlatManiac]

Post by Francis Chartier

Post by FlatManiac
Je le note et je l'encadre dans mon garage :)

Avec le reste du bétisier ? :)

Dans le musée des horreurs avec les ACT d'XLR et les morceaux de boites
de BM :)

[Flyben]

Post by FlatManiac

Post by Francis Chartier

Post by FlatManiac
Je le note et je l'encadre dans mon garage :)

Avec le reste du bétisier ? :)

Dans le musée des horreurs avec les ACT d'XLR et les morceaux de boites
de BM :)

tu cherches pas des horreurs ritaliennes .. j'dois avoir quelques
trucs pour le musée

--
Flyben

[FlatManiac]

Post by Flyben
tu cherches pas des horreurs ritaliennes .. j'dois avoir quelques
trucs pour le musée

A part un 1/2 ACT d'XLR fourni par Jolitoto pour comparer avec celui
usiné par mes soins, je ne conserve que mes horreurs.

D'ailleurs, je suis entrain de faire une lampe de chevet à base de
cache-culbu et d'arbres de boite. Reste à trouver un abat-jour digne de
ce nom...

[gu1om]

Post by FlatManiac

Post by Flyben
tu cherches pas des horreurs ritaliennes .. j'dois avoir quelques
trucs pour le musée

A part un 1/2 ACT d'XLR fourni par Jolitoto pour comparer avec celui
usiné par mes soins, je ne conserve que mes horreurs.
D'ailleurs, je suis entrain de faire une lampe de chevet à base de
cache-culbu et d'arbres de boite. Reste à trouver un abat-jour digne
de ce nom...

une jante ?
une culasse ?

[Frapi]

Post by Francis Chartier
écrivait...

Post by FlatFab
La Moto Guzzi California est une idée, mais il faut en trouver une déjà, puis
une qui soit en bon état, et qui soit à peu près fiable. Cela fait beaucoup de
conditions et même pour un bricoleur, cela signifie pas mal dde temps passé à
retaper le bestiau...
Tu as aussi l'option "vieux flat" avec un R80RT, plutôt R100RT vu ton poids, ou
un R100GS. Ou une K100 RS ou RT, ça doit se trouver dans ces prix avec un gros
kilométrage. Et là au moins, c'est simple à entretenir.

bah c'est facile de se moquer, mais à part l'idée que la bohème est
plus simple à mécaniquer que la gueuze, il a raison sur les deux
paragraphes. C'est juste que ces deux paragraphes sont l'un ET l'autre
applicables aussi bien aux gueuzes qu'aux bm.

Post by Francis Chartier
C'est vrai qu'un airhead BM est vachement plus simple à mécaniquer
qu'une Guzz carbu. Ca n'a vraiment rien à voir, que ce soit au niveau
accessibilité et architecture générale.

Oui monsieur.

Post by Francis Chartier
Et il faut reconnaître aux flats anciens leur supériorité en matière de
freinage et de tenue de cap, par rapport aux Guzz de la même époque.
De même, ils sont financièremlent beaucoup plus accessible, il est bien
connu que la cote des vieilles BM est nettement plus raisonnable que
celles des Guzzi.

c'est aussi pire d'un coté que de l'autre.

Post by Francis Chartier
Quand à la "trouvabilité", effectivement on peut facilement en trouver
lors des ventes des domaines, de supers affaires en perspective.

On peut aussi faire ces super affaires-là chez un guzziste, remarque.

Plus sérieusement, le marché de l'occase vieux flat est plus fourni
que celui des guzz.

Quant au besoin initial, des routières confortables pas trop chères,
faut aussi regarder, avec beaucoup moins d'age et de km, ce qui existe
sur le marché des trucs moches style 1000 gts (pardon Didier), ou
style xj900 (pardon Xavier), moins surcotées, ptêt plus fiables, ptêt
mieux.
--
Frapi

[didier michaud]

Post by Frapi
Quant au besoin initial, des routières confortables pas trop chères,
faut aussi regarder, avec beaucoup moins d'age et de km, ce qui existe
sur le marché des trucs moches style 1000 gts (pardon Didier), ou
style xj900 (pardon Xavier), moins surcotées, ptêt plus fiables, ptêt
mieux.

Moche, je supporte le quolibet, mais gts c'est impardonnable :-)

[didier michaud]

V+
Fab

Tu as oublié la seule moto reconnue pour ses capacités de charge, son
faible coût, et sa bonne tenue en conduite pépère.

[Francis Chartier]

Post by didier michaud
Tu as oublié la seule moto reconnue pour ses capacités de charge, son
faible coût, et sa bonne tenue en conduite pépère.

La GL1000 ?

[Gerald]

Post by Francis Chartier

Post by didier michaud
Tu as oublié la seule moto reconnue pour ses capacités de charge, son
faible coût, et sa bonne tenue en conduite pépère.

La GL1000 ?

ET la 1100 non carénée ! na !

[gu1om]

Post by FlatFab
Vu ton gabarit, on peut effectivement oublier la Deauville.

meme la nouvelle, plus puissante, enfin, moins poussive ?

Post by FlatFab
Un trail de moyenne cylindrée, comme certains l'ont suggéré, peut constituer une
solution: Transalp

euh, point de vue moteur, ca va pas changer grand chose par rapport a la dov

[FlatFab]

Post by gu1om

Post by FlatFab
Vu ton gabarit, on peut effectivement oublier la Deauville.

meme la nouvelle, plus puissante, enfin, moins poussive ?

Boarf...
Pour tous les deux, moteur 4 temps, bicylindre en V, refroidi par eau

Sur la 650: 647 cm3, 55,8 ch. (41 kW) à 7 750 tr/min, couple 5,5 daN.m à 6 250
tr/min. pour un poids à sec usine de 228 kg.

Sur la 700: 680 cm3, 65,5 ch. (48,2 kW) à 8 000 tr/min, couple 6,5 daN.m (6,6
mkg) à 6 500 tr/min. pour un poids à sec de 236 kg.

Tu vois une grosse différence, toi ?

OK, y a maintenant six vitesses, un simple ACT au lieu de deux, quatre soupapes
par cylindre au lieu de trois, l'injection 40 mm au lieu des carbus de 36, un
freinage Dual CBS avec ABS en option, une chasse 3 mm plus courte...
Basiquement, cela reste le même comportement moteur: un veau. Un gentil petit
veau, convenable en solo quand on fait moins de 100 kilos.
De toute façon, la 700 est en dehors de son budget.

Post by gu1om

Post by FlatFab
Un trail de moyenne cylindrée, comme certains l'ont suggéré, peut
constituer une solution: Transalp

euh, point de vue moteur, ca va pas changer grand chose par rapport a la dov

Le moteur 650 est le même, sauf que le poids de la Transalp n'est que de
191 kg... ça joue !

V+
Fab

[gu1om]

Post by FlatFab

Post by gu1om

Post by FlatFab
Vu ton gabarit, on peut effectivement oublier la Deauville.

meme la nouvelle, plus puissante, enfin, moins poussive ?

Boarf...
Pour tous les deux, moteur 4 temps, bicylindre en V, refroidi par eau
Sur la 650: 647 cm3, 55,8 ch. (41 kW) à 7 750 tr/min, couple 5,5 daN.m à 6 250
tr/min. pour un poids à sec usine de 228 kg.
Sur la 700: 680 cm3, 65,5 ch. (48,2 kW) à 8 000 tr/min, couple 6,5 daN.m (6,6
mkg) à 6 500 tr/min. pour un poids à sec de 236 kg.
Tu vois une grosse différence, toi ?

grosse, non, mais notable, oui
apres, faut voir ce que donne reellement le comportement, mais ca se tente
sachant qu'il y a deja des deauvillistes 650 en duo au long cours, c'est
que c'etait deja supportable

Post by FlatFab
Basiquement, cela reste le même comportement moteur: un veau.

tu l'as essaye ou c'est theorique ?
je me demandais justement si y avait une difference sensible

Post by FlatFab
De toute façon, la 700 est en dehors de son budget.

ca c'est autre chose

Post by FlatFab

Post by gu1om

Post by FlatFab
Un trail de moyenne cylindrée, comme certains l'ont suggéré, peut
constituer une solution: Transalp

euh, point de vue moteur, ca va pas changer grand chose par rapport a la dov

Le moteur 650 est le même, sauf que le poids de la Transalp n'est que de
191 kg... ça joue !

bof, 191 kg + 250kg de barbaque/bagage
ou 228kg + 250kg de barbaque/bagage
a ce niveau la, pas sur que ca change grand chose

[FlatFab]

(...)

Post by gu1om
je me demandais justement si y avait une difference sensible

(...)

Post by gu1om
a ce niveau la, pas sur que ca change grand chose

Donc, si je te suis bien, tu estimes que dix chevaux de plus pour huit kilos de
plus (entre la Deauville 650 et la 700) créent une différence "notable", mais
que 37 kilos de différence (entre la Transalp et la Deauville) pour la même
puissance ne changent "pas grand chose" ?
;-)

[gu1om]

Post by FlatFab
(...)

Post by gu1om
je me demandais justement si y avait une difference sensible

(...)

Post by gu1om
a ce niveau la, pas sur que ca change grand chose

Donc, si je te suis bien, tu estimes que dix chevaux de plus pour huit kilos de
plus (entre la Deauville 650 et la 700) créent une différence "notable"

[oui], 0.24cv/kg versus 0.28, ca fait tout de meme +13%

Post by FlatFab
, mais
que 37 kilos de différence (entre la Transalp et la Deauville) pour la même
puissance ne changent "pas grand chose" ?

[toutafe], puisqu'une grosse partie de la difference de poids, c'est
celui de la bagagerie rigide de la dov, qu'il faut compter en supplement
pour le TA :-)

Post by FlatFab
;-)

bah quoi, si on peut meme plus etre de mauvaise foi :-)
il a qu'a prendre une ntv, il a le poids du TA avec le cardan et la
bagagerie de la dov mais pas le carenage, puis il arrete de nous enquiquiner

[Jolitorax]

Post by FlatFab
Basiquement, cela reste le même comportement moteur: un
veau. Un gentil petit veau

Une NTV alors, plus légère

Post by FlatFab
Le moteur 650 est le même, sauf que le poids de la Transalp n'est que de
191 kg... ça joue !

Hum 212 kg dans la vraie vie, celle en dehors des poids à sec...

V

[FlatFab]

Salut Jean-Louis,

Post by Jolitorax

Post by FlatFab
Basiquement, cela reste le même comportement moteur: un veau. Un gentil
petit veau

Une NTV alors, plus légère

Forcément, puisque c'est la même sans carénage...

Post by Jolitorax

Post by FlatFab
Le moteur 650 est le même, sauf que le poids de la Transalp n'est que de
191 kg... ça joue !

Hum 212 kg dans la vraie vie, celle en dehors des poids à sec...

Tout à fait (Thierry), mais c'était pour rester dans les mêmes registres,
puisque je donnais le poids à sec des Deauville 650 et 700.
Histoire de comparer ce qui est comparable, quoi...

V+
Fabien

[Le Moustique]

Post by FlatFab
Tout à fait (Thierry), mais c'était pour rester dans les mêmes registres,
puisque je donnais le poids à sec des Deauville 650 et 700.
Histoire de comparer ce qui est comparable, quoi...

Boarf, c'est très subjectif. Pour moi, une XJR est un vélo, alors qu'une
1100G est un camion à manier, et pourtant la différence de poids est
minime. Pire : entre la 1300 XJR (253 kg) et la 750 XS (255 kg) que j'ai
eue quelques années avant, y'a pas de commune mesure... mais bon, entre
les deux j'ai pris 18 kg, et quelques années d'expérience. ;-)

[gu1om]

mais bon, entre les deux j'ai pris 18 kg

'tin, tu devais _vraiment_ meriter ton surnom, a l'epoque...

[Le Moustique]

Post by gu1om

mais bon, entre les deux j'ai pris 18 kg

'tin, tu devais _vraiment_ meriter ton surnom, a l'epoque...

Yep : 51 kg, soit exactement 1/5 du poids de la 750 XS. :-)
Ca n'aide pas, pour les manoeuvres...

[Lucky Trompette]

Post by Le Moustique

Post by gu1om

mais bon, entre les deux j'ai pris 18 kg

'tin, tu devais _vraiment_ meriter ton surnom, a l'epoque...

Yep : 51 kg, soit exactement 1/5 du poids de la 750 XS. :-)
Ca n'aide pas, pour les manoeuvres...

ben au contraire, hein...
un alibi c'est fait pour aider !

[philippe Klein]

mais bon, entre

Post by Le Moustique
les deux j'ai pris 18 kg, et quelques années d'expérience. ;-)

HHHummm et sans indiscrétion ... avant ...
on voyait à travers..?

[Le Moustique]

Post by Le Moustique
mais bon, entre

Post by Le Moustique
les deux j'ai pris 18 kg, et quelques années d'expérience. ;-)

HHHummm et sans indiscrétion ... avant ...
on voyait à travers..?

Disons que j'évitais de sortir les jours de grand vent.