[AVIS] Aprilia rst futura

[Thib]

Hello tous !
Dans ma quête à la moto formidable, que j'achèterai pas tout de suite
mais qui m'enpêche de dormir quand même, il y avait le VFR, YoYo m'a
donné un bout de son expérience réussie, c'est tentant....
Mais... la VFR est une moto hyper surcôtée !
Donc je vise les outsiders.... y'avait bien la 955 sprint ST (là je
crois que ça va mordre...), il y a aussi l'Aprilia RST Futura...
Est-ce-que nous avons d'heureux (ou malheureux) propriétaires de cette
magique moto sur le forum ???
je ne l'ai pas essayée car si j'essaye, j'achète et je me donne 1 an
pour faire mon choix tranquillement, (rapport aux finances et au bonus
assurance à parfaire un peu).
Donc à vos clavier, messieurs dames du 1000 aprilia qui a l'air de tuer
!
La ligne me plait et le moteur à l'air en béton, quoi d'autre ???
merci d'avance !

[YoYo]

Donc je vise les outsiders.... y'avait bien la 955 sprint ST (là je crois que
ça va mordre...), il y a aussi l'Aprilia RST Futura...

J'ai essayé les 2. L'aprillia pas longtemps, car c'était un essais en
concession. J'ai trouvé cette moto "sèche" avec un moteur qui claque et
donne des a-coups. Bref pas conquit

Par contre la 955, quel moteur :-) Là j'ai plus eu le temps, vu que
c'était un petit échange lors d'une ballade. ça se rapproche beaucoup
plus de la Miss de VLP, au niveau partie cycle, et moteur, avec un peu
plus de Watts en haut

[Thib]

Post by YoYo
J'ai essayé les 2. L'aprillia pas longtemps, car c'était un essais en
concession. J'ai trouvé cette moto "sèche" avec un moteur qui claque et donne
des a-coups. Bref pas conquit

ah ? j'aurai pas dit.....

Post by YoYo
Par contre la 955, quel moteur :-) Là j'ai plus eu le temps, vu que c'était
un petit échange lors d'une ballade. ça se rapproche beaucoup plus de la Miss
de VLP, au niveau partie cycle, et moteur, avec un peu plus de Watts en haut

j'aime beaucoup la 955... mais au niveau moteur (endurance toussa...
savoir si ya des soucis toussa... beuh! je vais faire un tour sur
Google, il va peut être me dire !)

[Tuttle]

YoYo a exprimé avec précision :

'lut,

Post by YoYo
J'ai essayé les 2. L'aprillia pas longtemps, car c'était un essais en
concession. J'ai trouvé cette moto "sèche" avec un moteur qui claque et donne
des a-coups. Bref pas conquit

tsss moto de Karactere, c'est tout!

De la futura je ne peux parler que du moteur : que du bonheur!

V+++
--
Alain.

[VinceLP]

Le Fri, 12 Aug 2005 19:34:01 +0200, "YoYo"

Post by YoYo
Par contre la 955, quel moteur :-) Là j'ai plus eu le temps, vu que
c'était un petit échange lors d'une ballade. ça se rapproche beaucoup
plus de la Miss de VLP, au niveau partie cycle, et moteur, avec un peu
plus de Watts en haut

Ok sur les Watts, par contre, en partie-cycle, la ST2 est tout de même
largement plus stable que la Sprint ST, surtout la nouvelle.

[YaYa -ex Yannick the bike]

Post by VinceLP
Ok sur les Watts, par contre, en partie-cycle, la ST2 est tout de même
largement plus stable que la Sprint ST, surtout la nouvelle.

Par contre à moins de l'entretenir soi-même, la Ducati est un gouffre à
fric. Et le moteur (j'ai essayé la 1050 en version suissienne libre) de
la Duc fait un peu demi-moteur à côté du triple.
@+
YaYa

[VinceLP]

Le Tue, 16 Aug 2005 08:02:43 +0200, YaYa -ex Yannick the bike

Post by YaYa -ex Yannick the bike
Par contre à moins de l'entretenir soi-même, la Ducati est un gouffre à
fric.

Arf...

Post by YaYa -ex Yannick the bike
Et le moteur (j'ai essayé la 1050 en version suissienne libre) de
la Duc fait un peu demi-moteur à côté du triple.

Ca, je te l'accorde, surtout en comparant 80 poneys ritaliens à 100
pur-sangs anglais.

[YaYa -ex Yannick the bike]

Post by VinceLP
Arf...

Tu ne peux pas sérieusement prétendre qu'en maintenance en concession la
Ducati n'est pas plus coûteuse que la Sprint.
Même Mash le super 'tégriste ;o) convient que Ducat c'est cher si on
fait pas soi-même.
@+
YaYa

[VinceLP]

Le Tue, 16 Aug 2005 08:16:18 +0200, YaYa -ex Yannick the bike

Post by YaYa -ex Yannick the bike
Tu ne peux pas sérieusement prétendre qu'en maintenance en concession la
Ducati n'est pas plus coûteuse que la Sprint.

Que la Sprint 955i, oui, je te l'accorde. Pour la 1050, je n'en sais
rien, je n'ai vu aucun budget d'entretien.

Post by YaYa -ex Yannick the bike
Même Mash le super 'tégriste ;o) convient que Ducat c'est cher si on
fait pas soi-même.

Depuis qu'il roule en 4cylindrelineaireetsansame, il a bcp perdu en
'tégrisme...

[YaYa -ex Yannick the bike]

Post by VinceLP
Que la Sprint 955i, oui, je te l'accorde. Pour la 1050, je n'en sais
rien, je n'ai vu aucun budget d'entretien.

J'ai un collègue une une amie du moto club qui on acheté une 1050 ABS,
je vais suivre le dossier ;O)
En suissie nous ne connaissons pour l'instant pas encore les forfaits
révisions (comme le font certaines marques en France, Ducati?), ça peut
donc un peu fausser le comparo en fonction de l'efficacité du mécano ;o)

@+
YaYa

[VinceLP]

Le Tue, 16 Aug 2005 09:46:45 +0200, YaYa -ex Yannick the bike

Post by YaYa -ex Yannick the bike
En suissie nous ne connaissons pour l'instant pas encore les forfaits
révisions (comme le font certaines marques en France, Ducati?), ça peut
donc un peu fausser le comparo en fonction de l'efficacité du mécano ;o)

Le fameux forfait Ducati n'est appliqué que très rarement :
1- parce qu'il fait fuire les clients
2- parce que le conce perd de l'argent s'il fait toutes les opérations
prévues dans le forfait
3- parce que le timing est impossible à tenir
Bref, la plupart des conce facturent au temps passé et ça baisse
singulièrement la note.

[YaYa -ex Yannick the bike]

Post by VinceLP
Bref, la plupart des conce facturent au temps passé et ça baisse
singulièrement la note.

Ah bon ? tu m'en apprends une belle, moi qui espérait que les forfaits
feraient un jour baisser le prix des révisions...
Décidément, faut que je me mette à la mécanique...
@+
YaYa

[VinceLP]

Le Tue, 16 Aug 2005 13:10:15 +0200, YaYa -ex Yannick the bike

Post by YaYa -ex Yannick the bike
Ah bon ? tu m'en apprends une belle, moi qui espérait que les forfaits
feraient un jour baisser le prix des révisions...

Il y a plein d'opérations très faciles à faire soi-même, que le conce
n'aura donc pas à faire et qui baisseront d'autant ta facture.

Post by YaYa -ex Yannick the bike
Décidément, faut que je me mette à la mécanique...

En plus, c'est sympa et tu es sûr que tout est fait.

[YaYa -ex Yannick the bike]

Post by VinceLP
En plus, c'est sympa et tu es sûr que tout est fait.

Ouaip, en plus ça me plairait bien. Mais il faut savoir qu'à Genève, un
garage fermé se loue au minimum 100.- euros par mois sans
électricité... je sais même pas où je pourrais en trouver un avec
alimentation....
Donc au niveau économique, je suis même pas certain d'avoir 1200.- Euros
par an à économiser chez mon concess (sur bougies et vidanges, les
soupapes je suis pas prêt ;o)... à moins que je m'achète une machine à
changer les pneus :o) et de quoi les équilibrer...
@+
YaYa

[VinceLP]

Le Tue, 16 Aug 2005 13:22:23 +0200, YaYa -ex Yannick the bike

Post by YaYa -ex Yannick the bike
Ouaip, en plus ça me plairait bien. Mais il faut savoir qu'à Genève, un
garage fermé se loue au minimum 100.- euros par mois sans
électricité... je sais même pas où je pourrais en trouver un avec
alimentation....
Donc au niveau économique, je suis même pas certain d'avoir 1200.- Euros
par an à économiser chez mon concess (sur bougies et vidanges, les
soupapes je suis pas prêt ;o)... à moins que je m'achète une machine à
changer les pneus :o) et de quoi les équilibrer...

Effectivement, vu comme ça... il n'existe pas des systèmes de garage
associatif ?

[YaYa -ex Yannick the bike]

Post by VinceLP
Effectivement, vu comme ça... il n'existe pas des systèmes de garage
associatif ?

Notre Malade à nous avait ça sous le coude... mais notre Malade à nous
à beaucoup de choses sous le coude ;O)
En fait, avant d'entendre parler de celui de la GVQP (Chatman), je
connaissais pas du tout le concept... je sais même pas si ça existe en
Suisse, ce grand pays peuplé d'égoïste ;o)
@+
YaYa

[VinceLP]

Le Tue, 16 Aug 2005 13:42:51 +0200, YaYa -ex Yannick the bike

Post by YaYa -ex Yannick the bike
je sais même pas si ça existe en
Suisse, ce grand pays peuplé d'égoïste ;o)

Regarde donc de l'autre côté de la frontière, en France, dans ce grand
pays de la solidarité ;-)

[YaYa -ex Yannick the bike]

Post by VinceLP
Regarde donc de l'autre côté de la frontière, en France, dans ce grand
pays de la solidarité ;-)

Nos voisins sont des savoyards et [des habitants du
département de l'Ain que je sais pas comment on dit]... bref des
montagnards à la réputation peu partageuse ;o)
@+
YaYa

[Clement]

[des habitants du département de l'Ain que je sais pas comment on dit]

Pas d'nom, tout simplement, d'après ce que me disait un ami ayant fait
sa thèse de géographie sur le Bugey.
Donc : des gars de l'Ain dans l'autre.

[Haroun]

"VinceLP" <***@pourriel.webazar.org> wrote in message news:***@4ax.com...

| Le fameux forfait Ducati n'est appliqué que très rarement :
| 1- parce qu'il fait fuire les clients
| 2- parce que le conce perd de l'argent s'il fait toutes les opérations
| prévues dans le forfait
| 3- parce que le timing est impossible à tenir
| Bref, la plupart des conce facturent au temps passé et ça baisse
| singulièrement la note.

Comment le conc' peut il perdre de l'argent avec les fortaits et préférer
facturer au temps passé qui coûte moins cher aux clients?
J'en reste tout perplexe...

[Tuttle]

Haroun a formulé ce mardi :

'lut,

Post by Haroun
Comment le conc' peut il perdre de l'argent avec les fortaits et préférer
facturer au temps passé qui coûte moins cher aux clients?
J'en reste tout perplexe...

C'est de la logique bretonne.

Le forfait est pas assez cher pour ce qu'il y a a faire. Donc il vaut
mieu faire payer cher a l'heure mais ne faire que le quart du boulot.
Tout le monde est content! Le client a economisé 10€ et le conce s'en
fout plein les fouilles.

V+++
--
Alain.
Et la moto fuit.

[VinceLP]

Le Tue, 16 Aug 2005 13:13:58 +0200, "Haroun"

Post by Haroun
Comment le conc' peut il perdre de l'argent avec les fortaits et préférer
facturer au temps passé qui coûte moins cher aux clients?
J'en reste tout perplexe...

Pour info, la révision des 20000 km, c'est normalement 8 heures de MO.
Un mécano débutant comme moi ou des + expérimentés comme il existe sur
une ML obskure mettent au minimum 10 heures voire bcp plus pour faire
toutes les opérations prévues. Je pense qu'un mécano de conce, même en
ne se consacrant qu'à une bécane, ne peut arriver à tout faire en 8
heures... Quand, en +, tu vois comment les mécanos sont sans cesse
interrompus par des clients, le vendeur qui a besoin d'un truc urgent
pour son client qui gueule, etc...

Le conce n'accepte pas de perdre de l'argent avec le forfait, s'il est
un tantinet soucieux de la pérennité de sa boite.

S'il est truand, comme le soupçonne Tuttle, il facture au temps passé
et ne fait pas tout ce qu'il facture. Si c'est un commerçant honnête,
il ne fait pas tout ce qui est prévu, le dit au client et facture au
temps passé.

Et il gagne de l'argent parce que son client est content, revient et
lui fait sa pub...

[Stef Stef]

Post by VinceLP
Si c'est un commerçant honnête,
il ne fait pas tout ce qui est prévu, le dit au client et facture au
temps passé.

Et si ça merde suite à une opération prévue, non effectuée et non
payée ?


Stéphane

[VinceLP]

Post by Stef Stef
Et si ça merde suite à une opération prévue, non effectuée et non
payée ?

Dans la mesure où l'ordre de travail est clair, signé par le client,
la responsabilité du conce est dégagée, non ?

En tout cas, dans mon cas personnel, je n'irai pas lui chercher des
poux dans ce cas-là. Je ne fais plus faire que le réglage d'injection
et de distribution (et encore, celui-là va sauter à la prochaine
révision) et si j'ai le moindre pépin ensuite, je me démerderai tout
seul.

[Tardigradus]

Post by VinceLP
Dans la mesure où l'ordre de travail est clair, signé par le client,
la responsabilité du conce est dégagée, non ?

Pas dans le cadre d'une garantie, en tout cas.

[Le Moustique]

Post by Stef Stef
Et si ça merde suite à une opération prévue, non effectuée et non
payée ?

Ca entache gravement la réputation de fiabilité de la mécanique
ritalienne... En fait, ce ne sont pas les Ducat qui ne sont pas
fiables, mais justes leurs mécanos. ;-)

[Haroun]

"VinceLP" <***@pourriel.webazar.org> wrote in message news:***@4ax.com...

| Et il gagne de l'argent parce que son client est content, revient et
| lui fait sa pub...

On doit pas rechercher la même chose de son conc'...
Moi, je veux avant tout que ma brêle perdure (je sais, j'aurais pas du
prendre une BM ;oP)

Pour moi, prétendre que le travail à l'heure revient moins cher que le
forfait uniquement parce qu'on évite des travaux préconisés par le
constructeur, j'aurais tendance à pencher vers l'explication de Tuttle:
c'est de la logique bretonne ;o)

[VinceLP]

Le Tue, 16 Aug 2005 17:05:35 +0200, "Haroun"

Post by Haroun
Pour moi, prétendre que le travail à l'heure revient moins cher que le
forfait uniquement parce qu'on évite des travaux préconisés par le
c'est de la logique bretonne ;o)

On n'évite pas des travaux préconisés par le constructeur, on en fait
qques-uns soi-même, on espace les autres parce qu'ils sont inutiles
aussi fréquemment, etc...

Quand faire une purge des freins me prend un 1/4 heure, me coûte 3
Euros de lockheed, si je la fais faire, rien que la MO me coûte 10
Euros.

[Haroun]

"VinceLP" <***@pourriel.webazar.org> wrote in message news:***@4ax.com...

| On n'évite pas des travaux préconisés par le constructeur, on en fait
| qques-uns soi-même, on espace les autres parce qu'ils sont inutiles
| aussi fréquemment, etc...

Donc, il ne s'agit pas de choisir facturation à l'heure contre forfait, mais
entretien fait pas soi-même contre entretien fait par le conc'

[Francis Chartier (BdV)]

Post by Haroun
Donc, il ne s'agit pas de choisir facturation à l'heure contre forfait,
mais entretien fait pas soi-même contre entretien fait par le conc'

Dans toute ta théorie, il y a un facteur qui tu veux pas prendre en
compte : les forfaits d'entretien du constructeur sont irréalistes et ne
permettent pas de faire toutes les opérations prévues dans le délai à
facturer.

Donc la réalité c'est : choix entre barême constructeur qui ne sera pas
respecté (donc choix entre surfacturation ou travail baclé) ou travail
hors barème. Et là, on tombe sur un deuxième choix : soit la totalité
des opérations préconisées avec tarification hors barême et tu pars en
courant, soit entretien par le concessionnaire limité au minimum pour
qu'il continue à tamponner le carnet de garantie, le reste étant
effectué par tes soins.

Parce que le postulat de départ qui consiste à considérer que le
barême est digne de foi parce qu'officiel, comment dire...

[Haroun]

"Francis Chartier (BdV)" <spam+***@bete-des-vosges.org> wrote in message news:***@bete-des-

| Dans toute ta théorie, il y a un facteur qui tu veux pas prendre en
| compte : les forfaits d'entretien du constructeur sont irréalistes et ne
| permettent pas de faire toutes les opérations prévues dans le délai à
| facturer.

Ce n'est pas que je ne veux pas le prendre en compte, c'est qu'il n'est pas
dans la donnée de départ.

"(...) Bref, la plupart des conce facturent au temps passé et ça baisse
singulièrement la note" (VLP)

Je m'efforce juste de démontrer que ce qui fait baisser la note, c'est qu'on
ne fait pas faire tout le travail (on en fait une partie soi-même ou on
passe tout simplement dessus), et non pas le simple passage à une
facturation horaire.

Pas plus, pas moins.

[Francis Chartier (BdV)]

Post by Haroun
Ce n'est pas que je ne veux pas le prendre en compte, c'est qu'il n'est
pas dans la donnée de départ.

Ben c'était pourtant assez clairement indiqué par VinceLP dans le

Post by Haroun

Post by VinceLP
Pour info, la révision des 20000 km, c'est normalement 8 heures de MO.
<couic> ... Je pense qu'un mécano de conce, même en ne se consacrant
qu'à une bécane, ne peut arriver à tout faire en 8 heures...

Je m'efforce juste de démontrer que ce qui fait baisser la note, c'est
qu'on ne fait pas faire tout le travail (on en fait une partie soi-même
ou on passe tout simplement dessus), et non pas le simple passage à une
facturation horaire.

Je crois que toute personne ayant quelques notions d'arithmétique avait
compris que toutes choses étant égales par ailleurs, le simple
fait de facturer au taux horaire n'amène rien de mieux si le postulat de
base est le même (ie mêmes opérations).
Il aura fallu effectivement insister sur l'incohérence du barème horaire
des révisions par rapport aux opérations incluses dans ledit barême.

Maintenant, autre débat : les autres constructeurs annonçant des
barêmes types pour l'entretien sont ils plus honnêtes/réalistes ?

En fait, c'est ça la vraie question : la pertinence des opérations
prescrites en fonction du kilométrage de la brêle et le nombre d'heures
prévues pour les effectuer.

[VinceLP]

Le Wed, 17 Aug 2005 14:09:49 +0200, "Francis Chartier (BdV)"

Post by Francis Chartier (BdV)
Ben c'était pourtant assez clairement indiqué par VinceLP dans le

'ci, la BdV.

Post by Francis Chartier (BdV)
Maintenant, autre débat : les autres constructeurs annonçant des
barêmes types pour l'entretien sont ils plus honnêtes/réalistes ?
En fait, c'est ça la vraie question : la pertinence des opérations
prescrites en fonction du kilométrage de la brêle et le nombre d'heures
prévues pour les effectuer.

Exemple :
- le contrôle du jeu aux soupapes tous les 10000 km sur ma ST2, quand il
n'a pas bougé d'un iota en 40000 km.
- le changement du filtre à essence tous les 10000 km, quand tu
retrouves la crépine propre comme un sou neuf, même à 40000 km
- la vidange tous les 3000 km sur le Dom', si j'en crois le manuel du
proprio
- le changement des bougies tous les 12000 km sur la VFR quand elles
étaient encore nickel
- a contrario, Yamaha qui ne fait contrôler les jeux de distribution que
tous les 42000 sur la TDM, je crois
-

[Haroun]

"VinceLP" <***@pourriel.webazar.org> wrote in message news:***@4ax.com...

| >Ben c'était pourtant assez clairement indiqué par VinceLP dans le
| >Message-ID: <***@4ax.com>

Et comment l'ignare de base fait pour retrouver un message avec cette suite
de signe incohérents?
un clique dessus, j'ai un message à écrire à un monsieur "43j3g1d66 etc."
J'en fais quoi, du lien, si je veux lire le message?

[VinceLP]

Post by Haroun
Et comment l'ignare de base fait pour retrouver un message avec cette suite
de signe incohérents?
un clique dessus, j'ai un message à écrire à un monsieur "43j3g1d66 etc."
J'en fais quoi, du lien, si je veux lire le message?

L'ignare de base ;-) utilise un vrai logiciel de news qui se serait
rendu compte tout de suite qu'il s'agissait d'un Msg-ID et t'aurait
affiché le message correspondant.

Tiens, je te le quote :

----------------------
Le Tue, 16 Aug 2005 13:13:58 +0200, "Haroun"

Post by Haroun
Comment le conc' peut il perdre de l'argent avec les fortaits et préférer
facturer au temps passé qui coûte moins cher aux clients?
J'en reste tout perplexe...

Pour info, la révision des 20000 km, c'est normalement 8 heures de MO.
Un mécano débutant comme moi ou des + expérimentés comme il existe sur
une ML obskure mettent au minimum 10 heures voire bcp plus pour faire
toutes les opérations prévues. Je pense qu'un mécano de conce, même en
ne se consacrant qu'à une bécane, ne peut arriver à tout faire en 8
heures... Quand, en +, tu vois comment les mécanos sont sans cesse
interrompus par des clients, le vendeur qui a besoin d'un truc urgent
pour son client qui gueule, etc...

Le conce n'accepte pas de perdre de l'argent avec le forfait, s'il est
un tantinet soucieux de la pérennité de sa boite.

S'il est truand, comme le soupçonne Tuttle, il facture au temps passé
et ne fait pas tout ce qu'il facture. Si c'est un commerçant honnête,
il ne fait pas tout ce qui est prévu, le dit au client et facture au
temps passé.

Et il gagne de l'argent parce que son client est content, revient et
lui fait sa pub...
----------------------

[Francis Chartier (BdV)]

Post by Haroun
Et comment l'ignare de base fait pour retrouver un message avec cette
suite de signe incohérents?

Il accepte vraiment n'importe qui, le newsmaster de Groumpf Inc :)

Post by Haroun
un clique dessus, j'ai un message à écrire à un monsieur "43j3g1d66
etc." J'en fais quoi, du lien, si je veux lire le message?

Ouvriers, outils, tout ça...

[Haroun]

"Francis Chartier (BdV)" <spam+***@bete-des-vosges.org> wrote in message news:***@bete-des-

| Il accepte vraiment n'importe qui, le newsmaster de Groumpf Inc :)

Il est sage et sait reconnaître la valeur, même quand elle ne se niche pas
dans la maîtrise de l'outil informatique. Grâce lui soit rendue...

| Ouvriers, outils, tout ça...

faudra que tu m'expliques ça de vive voix, je comprends pas très bien...

[Francis Chartier (BdV)]

Post by Haroun
faudra que tu m'expliques ça de vive voix, je comprends pas très bien...

En échange d'un cours sur le secret bancaire, où la méthode locale pour
planquer les noisettes dans les trous virtuels du gruyère :)

[Haroun]

"Francis Chartier (BdV)" <spam+***@bete-des-vosges.org> wrote in message news:***@bete-des-

| En échange d'un cours sur le secret bancaire, où la méthode locale pour
| planquer les noisettes dans les trous virtuels du gruyère :)

Cochon qui s'en dédit

[Corinne 'tite route]

Post by Haroun
Cochon qui s'en dédit

Avec des francs suisses dedans ?

[Haroun]

"VinceLP" <***@pourriel.webazar.org> wrote in message news:***@4ax.com...

| Quand, en +, tu vois comment les mécanos sont sans cesse
| interrompus par des clients, le vendeur qui a besoin d'un truc urgent
| pour son client qui gueule, etc...

Voudrais-tu dire que s'il travaille à l'heure, c'est moins important de ne
pas être interrompu?
De deux choses l'une: soit il est interrompu et arrête son décompte temps
(c'est du temps de vente, donc que ce soit à l'heure ou au forfait, le temps
mécano ne tourne pas), soit il est interrompu et n'arrête pas son décompte
temps (c'est du temps de vente ET du temps mécano).
Dans le premier cas, je ne vois pas ce qu'il perd à être au forfait plutôt
qu'à l'heure (*en ce qui concerne les interruptions*), dans le deuxième, je
ne vois pas ou le client peut y trouver son intérêt.

[VinceLP]

Le Tue, 16 Aug 2005 17:31:13 +0200, "Haroun"

Post by Haroun
Voudrais-tu dire que s'il travaille à l'heure, c'est moins important de ne
pas être interrompu?
De deux choses l'une: soit il est interrompu et arrête son décompte temps
(c'est du temps de vente, donc que ce soit à l'heure ou au forfait, le temps
mécano ne tourne pas), soit il est interrompu et n'arrête pas son décompte
temps (c'est du temps de vente ET du temps mécano).
Dans le premier cas, je ne vois pas ce qu'il perd à être au forfait plutôt
qu'à l'heure (*en ce qui concerne les interruptions*), dans le deuxième, je
ne vois pas ou le client peut y trouver son intérêt.

Ca, ça doit marcher en Suissie, où les coucous sont efficaces, mais
pour ce que j'en ai vu chez différents conces par chez nous, le mécano
ne s'emmerde pas à compter s'il vient de passer 10 minutes sur une
bécane, puis 15 sur une autre, etc...

Toujours est-il que mes révisions, quand je les faisais faire
entièrement chez Access, me coûtaient 6:30 de MO au lieu des 8:00 de
forfait et que la seule chose non faite était la vidange de fourche et
le montage/démontage du carénage, puisque la brêle arrivait déjà à
poil.

Maintenant que je fais presque tout moi-même, la révision me coûte
2:00 de MO, et tout est fait, au final.

[Haroun]

"VinceLP" <***@pourriel.webazar.org> wrote in message news:***@4ax.com...

| Toujours est-il que mes révisions, quand je les faisais faire
| entièrement chez Access, me coûtaient 6:30 de MO au lieu des 8:00 de
| forfait et que la seule chose non faite était la vidange de fourche et
| le montage/démontage du carénage, puisque la brêle arrivait déjà à
| poil.

J'ai dans ce cas beaucoup de peine à comprendre pourquoi le conc' n'a pas
intérêt à utiliser les forfaits. A moins qu'il ait besoin de plus de 90'
pour la foutre à poil et vidanger la fourche...

[VinceLP]

Post by Haroun
J'ai dans ce cas beaucoup de peine à comprendre pourquoi le conc' n'a pas
intérêt à utiliser les forfaits.

Parce qu'il perd du fric, en MO non facturée mais dépensée, me tue-je à
te dire...

En 8h00 de MO, prévue dans le forfait, c'est impossible de tout faire.
Donc, soit il le fait et il perd de l'argent puisqu'il ne facture que
8h00 alors que son mécano va y passer plus de 8h00, soit il ne fait pas
toutes les opérations, sans le dire ou en le disant au client, qui sera
fondé à râler puisque ces opérations sont décrites et connues du client.

Post by Haroun
A moins qu'il ait besoin de plus de 90'
pour la foutre à poil et vidanger la fourche...

Voilà, une vraie vidange bien faite avec démontage des cartouches prend
au moins 1h30, sans compter démontage et remontage des tubes.

[Thib]

Post by VinceLP
Parce qu'il perd du fric, en MO non facturée mais dépensée, me tue-je à
te dire...

Dans l'absolu, je suis d'accord.
Mais n'existe-t-il pas un systeme de prise en charge par le
constructeur dans ce cas là ?
je m'explique : une moto de marque X, je vais chez le concessionnaire
pour effectuer une révision dite "majeure". je sais que je récupèrerai
ma moto le jour suivant car il y a du temps à passer dessus. Ce temps
n'étant pas facturé au client car c'est un forfait, est-il facturé au
constructeur qui oblige à de telles interventions pour que la garantie
fonctionne ?
Je sais que chez BMW le client paye au forfait.
La moto n'est pas souvent prête dans la journée, mais il n'y a pas de
surprises, le carnet de garantie est validé, tout le monde est content
!
Je pense que le constructeur participe financièrement à la main
d'oeuvre.
Autre exmple, une casse moteur en période de garantie : le client de
paye rien, le concessionnaire bosse comme un fou et c'est le
constructeur qui paye !
Ai-je tord ?

[VinceLP]

Le Wed, 17 Aug 2005 10:56:08 +0200, "Thib"

Post by Thib
Dans l'absolu, je suis d'accord.
Mais n'existe-t-il pas un systeme de prise en charge par le
constructeur dans ce cas là ?
je m'explique : une moto de marque X, je vais chez le concessionnaire
pour effectuer une révision dite "majeure". je sais que je récupèrerai
ma moto le jour suivant car il y a du temps à passer dessus. Ce temps
n'étant pas facturé au client car c'est un forfait, est-il facturé au
constructeur qui oblige à de telles interventions pour que la garantie
fonctionne ?

Tu as adhéré à l'association des Bisounours Suissiens créée récemment
par Le Poussah ?

Demande à un conce combien le constructeur lui rembourse sur une
intervention en garantie et tu comprendras le problème : à peine 50% de
la MO. Et pour les révisions : 0%.

[Stef Stef]

Demande à un conce...

On va bientôt les plaindre, ces malheureux philantropes amoureux de la
gente motarde...


Stéphane

[Tuttle]

Stef Stef a utilisé son clavier pour écrire :

'lut,

Post by Stef Stef
On va bientôt les plaindre, ces malheureux philantropes amoureux de la
gente motarde...

Bha oui. Les pOvres, c'est dur pour eux.

Dernierement j'ai acheté un canard qui a fait un classement des
entreprises de ma regions, selon pleins de criteres... C'est surprenant
comme ces pOvres conces, auto et moto sont vachement bien classé!

V+++
--
Alain.
Ca trou la fouille!

[VinceLP]

Post by Stef Stef
On va bientôt les plaindre, ces malheureux philantropes amoureux de la
gente motarde...

Ce n'était pas l'objet de ma réponse à Thib. Juste lui faire comprendre
pourquoi il peut se brosser pour obtenir un service correct quand le
conce est sûr de perdre de l'argent en l'offrant.

[Stef Stef]

Post by VinceLP
Ce n'était pas l'objet de ma réponse à Thib. Juste lui faire comprendre
pourquoi il peut se brosser pour obtenir un service correct quand le
conce est sûr de perdre de l'argent en l'offrant.

Non, c'est juste toi qui persistes à confondre 'perdre de l'argent' et
'en gagner moins'.


Stéphane

[VinceLP]

Post by Stef Stef
Non, c'est juste toi qui persistes à confondre 'perdre de l'argent' et
'en gagner moins'.

OK.

[Thib]

Post by VinceLP
Demande à un conce combien le constructeur lui rembourse sur une
intervention en garantie et tu comprendras le problème : à peine 50% de
la MO. Et pour les révisions : 0%.

si peu ????
ça me trou le **** !!!

[Haroun]

"VinceLP" <***@pourriel.webazar.org> wrote in message news:***@4ax.com...

| Tu as adhéré à l'association des Bisounours Suissiens créée récemment
| par Le Poussah ?

Tu le fais doucement rigoler, le Bisounours en question. La vie et le monde
ne sont pas uniformes, et tu serais surpris des gens que tu peux rencontrer,
y compris parmi les conc'. Mais pour ça, faut éviter les à prioris...

Tiens, pas plus tard que le week end passé, un conc' de Besançon à marqué un
max de point en réparant sur le pouce deux brêles immobilisées, dont une
sous garantie. C'est d'autant plus étonnant qu'il l'a fait en canibalisant
une bécane qu'il avait pour les pièces, et pour un motard qui n'était pas de
sa région. Et en plus, à croire ce que tu écris, il a eu 50% de la m.o. pour
sa pomme.

Un vrai philanthrope, quoi.

[VinceLP]

Post by Haroun
Tu le fais doucement rigoler, le Bisounours en question. La vie et le monde
ne sont pas uniformes, et tu serais surpris des gens que tu peux rencontrer,
y compris parmi les conc'. Mais pour ça, faut éviter les à prioris...
mais peut-être que les conc' bretons sont tous des salauds assoifés de sang

En matière d'a priori, cette remarque-là n'est pas mal, mon cher Haroun.

Tu pense bien que, si le conce rennais se comportait comme tu le penses,
je ne vous en parlerais plus car je serais depuis belle lurette aller
voir ailleurs. Ce que tu décris pour le conce de Besançon, j'y ai eu
droit en direct pour ma bécane, à Rennes.

Alors, mes a prioris...

[Haroun]

"VinceLP" <***@pourriel.webazar.org> wrote in message news:***@4ax.com...

| >mais peut-être que les conc' bretons sont tous des salauds assoifés de
sang
| En matière d'a priori, cette remarque-là n'est pas mal, mon cher Haroun.

si tu y voyais du premier degré, je m'fais du souci ;-) (là, j'ai ajouté un
smiley, promis, j'oublierai plus!)

| Tu pense bien que, si le conce rennais se comportait comme tu le penses,
| je ne vous en parlerais plus car je serais depuis belle lurette aller
| voir ailleurs. Ce que tu décris pour le conce de Besançon, j'y ai eu
| droit en direct pour ma bécane, à Rennes.

Bon, ben on va dire que j'ai pas mon dictionnaire "breton-suisse romand"
avec moi, et que je relirai tout le fil tranquilement avec traduction à la
clé ce soir, je comprendrai peut-être mieux ton point de vue, parce que là,
il me paraît un poil brumeux...

| Alors, mes a prioris...

quoi, tes à priori?
tes points de suspension font naître un suspense (normal, c'est leur job)
absolument insoutenable ;-)

[VinceLP]

Post by Haroun
quoi, tes à priori?
tes points de suspension font naître un suspense (normal, c'est leur job)
absolument insoutenable ;-)

Voilà... je t'en remets un ch'tit stock (.......) en échange du stock de
smileys ;-)

[Haroun]

"VinceLP" <***@pourriel.webazar.org> wrote in message news:***@4ax.com...

| Voilà... je t'en remets un ch'tit stock (.......) en échange du stock de
| smileys ;-)

Rhâââââ, et comment je tiens le coup, maintenant?

[VinceLP]

Post by Haroun
Rhâââââ, et comment je tiens le coup, maintenant?

Vas faire un tour de bécane pour te faire plaisir ;-)
Polom, polom...

[kryll]

Post by VinceLP
Vas faire un tour de bécane pour te faire plaisir ;-)
Polom, polom...

Les Vosges sont magnifiques en cette saison

[Laurent Deveuster]

Post by kryll

Post by VinceLP
Vas faire un tour de bécane pour te faire plaisir ;-)
Polom, polom...

Les Vosges sont magnifiques en cette saison

Bien vrai ca, mais faut faire gaffe, y a des caisseux qui veulent nous
les enlevees... ;-)

Post by kryll
--
kryll, et tellement calmes

[Haroun]

"VinceLP" <***@pourriel.webazar.org> wrote in message news:***@4ax.com...

| Vas faire un tour de bécane pour te faire plaisir ;-)
| Polom, polom...

Si tu expliques à mon patron que j'en ai besoin et que tu arrives à le
convaincre, je ne suis pas contre.
En revanche, je ne suis pas sûr qu'il soit prudent de te filer l'adresse
email de mon patron ;-)

[VinceLP]

Post by Haroun
Si tu expliques à mon patron que j'en ai besoin et que tu arrives à le
convaincre, je ne suis pas contre.
En revanche, je ne suis pas sûr qu'il soit prudent de te filer l'adresse
email de mon patron ;-)

<début copier/coller>
Mr Le Patron d'Haroun,

A la lecture de ses contributions sur différents forii, il apparait
qu'Haroun nous semble fatigué et plus à même d'effectuer un travail
efficace pour votre société.

Nous ne saurions vous conseiller de préserver un élément d'une telle
valeur, en lui attribuant immédiatement une journée de repos qu'il
pourra consacrer à l'activité de son choix.

Il nous semble notamment qu'une partie de sa joie de vivre passe par le
roulage à moto, vous devriez donc lui suggérer d'enfiler ses attributs
de motard et de profiter de cette occasion pour se re-sourcer.

Fait pour valoir ce que droit,
Signé, des amis d'Haroun qui lui veulent du bien.
<fin copier/coller>

Ca fait l'affaire ou c'est trop direct ?

[Francis Chartier (BdV)]

... vous devriez donc lui suggérer d'enfiler ses attributs
de motard et de profiter de cette occasion pour se re-sourcer.

C'est dégueulasse.

[Haroun]

"VinceLP" <***@pourriel.webazar.org> wrote in message news:***@4ax.com...

(...)
| Ca fait l'affaire ou c'est trop direct ?

Ben... d'abord, il sera tout surpris d'apprendre qu'il a un employé qui
s'appelle Haroun ;o)
Et hop! un emploi fictif de plus ;-)

Ensuite, comment dire... j'ai peur qu'il ne comprenne pas

[Jolitorax]

Post by Haroun
Ben... d'abord, il sera tout surpris d'apprendre qu'il a un employé qui
s'appelle Haroun ;o)

Monsieur Tsogné alors ?

V

[YaYa -ex Yannick the bike]

Post by Jolitorax
Monsieur Tsogné alors ?

Moi, j'aurais écrit Zognais ;o)
@+
Yaya

[Haroun]

"Jolitorax" <***@non.vali.de> wrote in message news:***@non.vali.de...

| Monsieur Tsogné alors ?

Je ne suis pas sûr que ça l'aide beaucoup ;-))

[OdarR]

Post by Thib
je ne l'ai pas essayée car si j'essaye, j'achète et je me donne 1 an
pour faire mon choix tranquillement, (rapport aux finances et au bonus
assurance à parfaire un peu).
Donc à vos clavier, messieurs dames du 1000 aprilia qui a l'air de tuer
!
La ligne me plait et le moteur à l'air en béton, quoi d'autre ???
merci d'avance !

La Futura, une excellente surprise en effet. c'est une moto moderne dans
le bon sens du terme :-)
une espece de VFR killer (donc confort reel, agilité, ligne,
performances) mais avec un moteur plus attachant et moins pointu.
un defaut tout de meme, c'est à la coupure d'injection, on sent bien
parfois "quelque chose" de bizarre. Mais rien de vraiment gênant. C'est
pas une moto à carbus ;-)


La Sprint ST je sais pas, je n'ai essayé que la RS qui dispose du même
moteur. Excellent moteur c'est vrai, rond, souple, tracteur mais pas
agricole ;-) mais dont certains exemplaires ou millésimes (?) sont
entachés d'un effet on/off assez désagréables. A la remise des gaz, il
peut arriver qu'une course morte de la poignées soit suivie d'une remise
un poil brutale des gaz.
Et puis faut aussi aimer les suspensions Sprint. Plutot dur derriere et
mou devant.

Le choix final se fera évidemment après essai du modele choisi, dans les
2 cas ce sera bien je pense :-)

[Thib]

Post by OdarR
Le choix final se fera évidemment après essai du modele choisi, dans les
2 cas ce sera bien je pense :-)

merci bien pour ce retour d'expérience.

[YaYa -ex Yannick the bike]

Post by Thib
Donc je vise les outsiders.... y'avait bien la 955 sprint ST (là je
crois que ça va mordre...), il y a aussi l'Aprilia RST Futura...

J'ai les deux, j'aime les deux...
La ST a 88'000 km, sans soucis... si ce n'est 1x une durit d'essence
La Futura à 36'000 km, sans soucis... si ce n'est 1x un raccord d'essence
En cherchant dans les archives de la liste tu trouveras mes interventions
à ce sujet...
@+
YaYa

[VinceLP]

Le Fri, 12 Aug 2005 19:28:53 +0200, "Thib"

Post by Thib
La ligne me plait et le moteur à l'air en béton, quoi d'autre ???
merci d'avance !

Rappelle-moi de te présenter mon pote José qui en a usé 2 et a jeté,
oui jeté, la dernière dans la cour du conce, après qu'elle ait, comme
la première, décidé d'accélérer toute seule...

[Fast Philou]

Post by VinceLP
Rappelle-moi de te présenter mon pote José qui en a usé 2 et a jeté,
oui jeté, la dernière dans la cour du conce, après qu'elle ait, comme
la première, décidé d'accélérer toute seule...

Vince, ces problèmes concernaient les premières Futura. Depuis le
problème est largement réglé.

[VinceLP]

Le Mon, 15 Aug 2005 18:20:51 +0200, Fast Philou

Post by Fast Philou
Vince, ces problèmes concernaient les premières Futura. Depuis le
problème est largement réglé.

Certainement, il faut juste faire gaffe à tomber sur une bécane qui a
eu un rétrofit.

[YaYa -ex Yannick the bike]

Post by VinceLP
Certainement, il faut juste faire gaffe à tomber sur une bécane qui a
eu un rétrofit.

Tu as mis le doigt ;o) sur ce qui semble être un gros problème en
France : l'importateur Aprilia et les concess.
Il faut vraiment s'assurer d'avoir un mécano compétent pour faire la
maintenance du Rotax.
Je suis étonné de voir par ex. que certains concess voyaient passer une
bécane X fois sans effectuer la mise à jour de la carto d'injection. Le
sérieux n'est pas partout.
@+
YaYa

[Thib]

Post by YaYa -ex Yannick the bike

Post by VinceLP
Certainement, il faut juste faire gaffe à tomber sur une bécane qui a
eu un rétrofit.

Tu as mis le doigt ;o) sur ce qui semble être un gros problème en
France : l'importateur Aprilia et les concess.
Il faut vraiment s'assurer d'avoir un mécano compétent pour faire la
maintenance du Rotax.
Je suis étonné de voir par ex. que certains concess voyaient passer une
bécane X fois sans effectuer la mise à jour de la carto d'injection. Le
sérieux n'est pas partout.

à Rennes (en France et plus particulièrement en Bretagne), on a un gars
passionné qui s'occupe des Aprilia, je dit ça car sa concession, c'est
Moto-Guzzi à la base et pour tenir une concession comme la sienne, faut
vraiment être passionné ! Il fiabilise les motos !!!
ses autres marques ? devinez : Voxan, c'est un passionné je vous dit !
visiblement les Futura qui sortent de chez lui sont en bon état.

pour les curieux : http://motopassion35.free.fr/

[VinceLP]

Le Tue, 16 Aug 2005 11:11:25 +0200, "Thib"

Post by Thib
à Rennes (en France et plus particulièrement en Bretagne), on a un gars
passionné qui s'occupe des Aprilia, je dit ça car sa concession, c'est
Moto-Guzzi à la base et pour tenir une concession comme la sienne, faut
vraiment être passionné ! Il fiabilise les motos !!!
ses autres marques ? devinez : Voxan, c'est un passionné je vous dit !
visiblement les Futura qui sortent de chez lui sont en bon état.

Tu sais que certaines brêles injectées passées chez lui finissent par
arriver chez Access, car il n'a pas tout le matériel pour faire les
réglages ?

Il est très fort en Guzzi à carbus, apparemment moins fort sur les
bécanes plus récentes.

[YaYa -ex Yannick the bike]

Post by VinceLP
Tu sais que certaines brêles injectées passées chez lui finissent par
arriver chez Access, car il n'a pas tout le matériel pour faire les
réglages ?

ça m'étonne pas, sans le matos de diagnostic c'est devenu maintenant
compliqué.
Ce qu'il faut savoir par contre, ce que sur les Aprilia tu peux passer le
tableau de bord en mode diagnostic en reliant 2 connecteurs sous la selle
et que tu peux ainsi avoir certains messages, ça peut aider :
http://mbigeard.free.fr/rst1000/tech_raz_service.htm
http://mbigeard.free.fr/rst1000/tech_efi.htm
Mais comme dirait mon mécano ; c'est pas parce que le diagnostic sort un
code que c'est le bon ;o)
@+
YaYa

[Le Chevalier Noir]

Post by YaYa -ex Yannick the bike
http://mbigeard.free.fr/rst1000/tech_raz_service.htm

quelle horreur ce tableau de bord!

Le Chevalier Noir

[YaYa -ex Yannick the bike]

Post by Le Chevalier Noir
quelle horreur ce tableau de bord!

Moi je le trouve très fonctionnel, et de nuit l'éclairage bleu est
magnifique.
T'en connais beaucoup de tableau de bord moto avec un éclairage réglable
sur 3 "tonalités" de plus clair à plus foncé ?...
Bref, la beauté c'est perso ;o) la pratique c'est autre chose ;o)
@+
YaYa

[Le Chevalier Noir]

Post by YaYa -ex Yannick the bike

Post by Le Chevalier Noir
quelle horreur ce tableau de bord!

Moi je le trouve très fonctionnel,

Si on veut du "fonctionel" on roule en voiture.

Post by YaYa -ex Yannick the bike
T'en connais beaucoup de tableau de bord moto avec un éclairage réglable
sur 3 "tonalités" de plus clair à plus foncé ?...

Non, j'en connais pas.
T'en connais beaucoup des moto avec un tableau de bord tellement lumineux
que ca eblouit la nuit?
Moi non.
Alors ca sert a quoi de pouvoir dimiunuer la luminiosite?

Post by YaYa -ex Yannick the bike
Bref, la beauté c'est perso ;o)

absolument

Le Chevalier Noir

[Haroun]

"Le Chevalier Noir" <***@chez.com> wrote in message news:ddukh0$taj$***@mail1.sbs.de...

| Si on veut du "fonctionel" on roule en voiture.

mhûû?!

Parce qu'on roule en moto, on devrait refuser tout ce qui est fonctionnel?

[YaYa -ex Yannick the bike]

Post by Le Chevalier Noir
Alors ca sert a quoi de pouvoir dimiunuer la luminiosite?

Ben, ça permet de l'adapter au regard de chacun... on a pas tous la même
vue et le même réaction à la lumière de nuit.
Je conçois que l'on puisse aimer les motos "classiques" à l'ancienne...
mais pourquoi rejeter les efforts d'ergonomie que font certains ?
On peut faire de la moto aujourd'hui sans avoir mal au cul ;o), sans se
casser les poignets, en voyant correctement de nuit, est-ce mal ?
Et puis si on veut tout de même avoir mal au cul, se casser les poignets
et ne rien voir de nuit... on roule en ancienne ou en Ducati ;o)
@+
YaYa

[VinceLP]

Le Wed, 17 Aug 2005 09:52:07 +0200, YaYa -ex Yannick the bike

Post by YaYa -ex Yannick the bike
Et puis si on veut tout de même avoir mal au cul, se casser les poignets
et ne rien voir de nuit... on roule en ancienne ou en Ducati ;o)

Yaya, tu faiblis, tu as commis une erreur dans cette phrase.

Tu sais bien qu'on ne roule pas en Ducati. En Ducati, on va chez son
conce, un point c'est tout.

[YaYa -ex Yannick the bike]

Post by VinceLP
Tu sais bien qu'on ne roule pas en Ducati. En Ducati, on va chez son
conce, un point c'est tout.

Sorry... j'ai fauté ;O) je le ferai plus...
@+
YaYa

[Thib]

Post by VinceLP
Tu sais bien qu'on ne roule pas en Ducati. En Ducati, on va chez son
conce, un point c'est tout.

arf ! :-)

[Warning]

Post by Le Chevalier Noir
T'en connais beaucoup des moto avec un tableau de bord tellement
lumineux que ca eblouit la nuit?

Non, mais j'en connais sur lesquelles ce serait bien de pouvoir
l'augmenter, la luminosité.

[Thib]

j'aime bien ton site !

là j'ai pas le temps, mais je crois que je vais prendre le temps de le
visiter...

[YaYa -ex Yannick the bike]

Post by Thib
j'aime bien ton site !

C'est pas le mien... il est géré par un passionné de la Futura qui fait
un super boulot.
Pour info, il existe également un forum francophone sur egroups dédié
à la Futura.
@+
Yaya