[MECA TRIUMPH] Interrogations metaphysique

[Francis Chartier]

Yop'la

Ce dimanche, dépose de la cloche et noix d'embrayage pour les rectifier
à la lime, début du nettoyage du bloc moteur et des chemises, tombage du
carter inférieur pour nettoyer le bas moteur.

Petite question pour les troumphiste invertébrés : je n'ai vu nulle part
dans le plan d'entretien et le manuel d'atelier qu'ils conseillent de
tomber le carter inférieur pour nettoyer la crépine, vous pouvez
confirmer que ça ne fait pas partie des opérations prévues ?

Si c'est le cas, c'est une *grosse* connerie AMA.
Sur ce bloc (1997, 150.000 km), le tamis ovale de la crépine était plus
qu'à moitié obstrué par tout un tas de saloperies : bouts de pate à
joint d'étanchéité des chemises, restant d'un précédent joint de
culasse, résidus de rodage, mayonnaise-boue consécutive aux deux joints
de culasse, et des particules métalliques... :((

Bref, je ne saurais trop conseiller aux proprios de ce moteur de tomber
le carter inférieur de temps en temps (genre tous les 20/30.000 km), de
virer le couvercle de la crépine et de faire un gros ménage là-dedans.

Question subsidaire : j'ai trouvé dedans des particules métalliques,
comme des bouts de clinquant en métal amagnétique de couleur cuivrée. Ca
ressemble un peu à des morceaux de feuille genre canette métallique,
semi-rigide et élastique, taille pour les plus grands 6/7 mm de long sur
4 de large. C'est pas de l'alu car c'est plus souple/élastique a priori,
c'est pas de l'acier puisque amagnétique, c'est a priori pas du bronze
car c'est élastique... et je n'ai rien trouvé d'où ça pourrait venir.
Il y a un ou deux "gros" morceaux de cette taille et pas mal de plus
petites paillettes, genre 2/3 mm de long sur 1.5 de large et plus fines,
même matière.

Une flasque de roulement, c'est en fibre synthétique ou en acier, non ?

J'avais pensé éventuellement à l'enveloppe métallique du joint de
culasse (ce moteur en a déjà fait un il y a 50.000 bornes), mais qu'est-
ce que ça viendrait foutre dans le bas moteur ?

La seule intervention qu'a subit le moteur hormis ce premier joint de
culasse c'est la pose d'un hélicoil sur un bouchon de vidange, il y a
plusieurs dizaoines de milliers de bornes (j'ai d'ailleurs trouvé deux
copaux d'alu qui doivent dater du taraudage dans la crépine.)

Bon, prochaine étape dépose de la pompe à huile parce que vu la merde
dans le bas moteur, je crains qu'elle en ait quand même avalé.

Sur les Ducati et les guzzis, y'a aussi une crépine mais ça fait partie
des opérations à pratiquer régulièrement, sa dépose et son nettoyage...

[Flyben]

Post by Francis Chartier
Sur les Ducati et les guzzis, y'a aussi une crépine mais ça fait partie
des opérations à pratiquer régulièrement, sa dépose et son nettoyage...

ouaip(c)
et sur la mienne faut tomber le collecteur avant, le support de frein
arrière pour sortir le berceau avant d'accèder à cette salope

--
Flyben

[Francis Chartier]

Dans l'article <952caebe-5727-4a3f-abbe-e36eeacd10f4
@y5g2000hsf.googlegroups.com>, ***@gmail.com écrivait...

Post by Flyben
et sur la mienne faut tomber le collecteur avant, le support de frein
arrière pour sortir le berceau avant d'accèder à cette salope

Ce qui me gonfle prodigieusement, c'est que sur tous les mécanos qui ont
successivement eu cette moto dans l'atelier, parfois pendant plusieurs
semaines avant de pondre des factures avec des heures de MO, y'en a pas
eu *un* pour déposer le carter inférieur et nettoyer, même après avoir
changé un joint de culasse parce que le moteur bouffait du liquide de
refroidissement, ou parce qu'il fallait poser un hélicoil sur le carter
inférieur.

Déposer le carter inférieur, c'est 1/4 d'heure de MO après la vidange,
et un joint papier.

Sans déconner, ces sois-disants "experts" y'en a pas un pour sauver le
troupeau. :(

[Flyben]

Post by Francis Chartier
refroidissement, ou parce qu'il fallait poser un hélicoil sur le carter
inférieur.

là où je comprends pas c'est pour l'hélicoil..
si en 15 minutes t'as posé le dit carter, c'est quand même le genre de
truc plus simple à poser avec le carter devant soi non ?? j'avoue que
le nettoyage des pièces du gpz se fait beaucoup mieux avec toutes les
pièces étalées dans le garage.

Post by Francis Chartier
Déposer le carter inférieur, c'est 1/4 d'heure de MO après la vidange,
et un joint papier. Sans déconner, ces sois-disants "experts" y'en a
pas un pour sauver le troupeau. :(

statistiquements les breles finissent concassées contre un mur/train/
rail/voiture/camion (biffer les mentions inutiles) avant d'avoir de
trop gros problemes moteurs, donc pas trop trop besoin de s'emmerder
hien

--
Flyben

[Francis Chartier]

Dans l'article <a33d0e05-26d5-4ec3-9624-25de5500ff48
@p69g2000hsa.googlegroups.com>, ***@gmail.com écrivait...

Post by Flyben
statistiquements les breles finissent concassées contre un mur/train/
rail/voiture/camion (biffer les mentions inutiles) avant d'avoir de
trop gros problemes moteurs, donc pas trop trop besoin de s'emmerder

Ouais, ça devient vraiment un truc pour pété de thunes la moto.

[YaYa]

Post by Francis Chartier
Ouais, ça devient vraiment un truc pour pété de thunes la moto.

Oui, sauf à prendre (en moderne s'entend) de l'entré de gamme type ER-6.
Entre le 955 et le 1050, la facture du grand service a doublé chez Triumph.
Les 955 ont clairement dans le réseau un coup d'entretien plus bas que la
concurrence du même type (ST conte VFR par ex.).
Les anglais ont compris qu'ils étaient trop bon marché, ils ont corrigés le
tir avec le 1050.
C'est par encore BM ou Ducat, mais on s'en approche :o(
@+
YaYa - pour les grincheux et Vince, j'ai précisé "... dans le réseau"

[VinceLP]

Post by YaYa
YaYa - pour les grincheux et Vince, j'ai précisé "... dans le réseau"

Les grincheux, j'vois bien de qui tu parles, mais ce Vince, c'est un
nioubie ?

[Djeel]

Post by VinceLP
Les grincheux, j'vois bien de qui tu parles, mais ce Vince, c'est un
nioubie ?

Vince Taylor ?

[Stef Stef]

Post by Francis Chartier
Ouais, ça devient vraiment un truc pour pété de thunes la moto.

Ce qui touche à la mécanique devient hors de prix. J'ai vu une facture
d'un bête entretien d'une Renault Modus diesel : à tomber le cul par
terre. Et celle d'une BM serie 5 pour les 190000 : un SMIC (mais il y
avait des pièces "d'usure").
Pour retomber en charte, depuis ma CBR de 2000, l'heure de MO au même
bouclard a doublé (de 22 à l'époque à 45 je pense maintenant).


Stéphane

[Stef Stef]

Post by Stef Stef
Et celle d'une BM serie 5 pour les 190000 : un SMIC (mais il y
avait des pièces "d'usure").

Recitifcation : je n'ai pas vu la facture. Et pour cause, c'était du
black.


Stéphane

[Le Chevalier Noir]

Post by Francis Chartier
Petite question pour les troumphiste invertébrés : je n'ai vu nulle part
dans le plan d'entretien et le manuel d'atelier qu'ils conseillent de
tomber le carter inférieur pour nettoyer la crépine, vous pouvez
confirmer que ça ne fait pas partie des opérations prévues ?

Je n'ai jamais vu cela parmi les operations prevues ou recommandees.
D'ailleurs sur le T3 je n'ai jamais touche au carter inferieur.
Ca se fait en general tous les 200.000km, lors d'une refection moteur
complete ;O)

Post by Francis Chartier
Bref, je ne saurais trop conseiller aux proprios de ce moteur de tomber
le carter inférieur de temps en temps (genre tous les 20/30.000 km), de
virer le couvercle de la crépine et de faire un gros ménage là-dedans.

Je le note

Post by Francis Chartier
Question subsidaire : j'ai trouvé dedans des particules métalliques,
comme des bouts de clinquant en métal amagnétique de couleur cuivrée. Ca
ressemble un peu à des morceaux de feuille genre canette métallique,
semi-rigide et élastique, taille pour les plus grands 6/7 mm de long sur
4 de large.

ouch.
Pas joli ca!

Post by Francis Chartier
Une flasque de roulement, c'est en fibre synthétique ou en acier, non ?

aucune idee

Post by Francis Chartier
La seule intervention qu'a subit le moteur hormis ce premier joint de
culasse c'est la pose d'un hélicoil sur un bouchon de vidange, il y a
plusieurs dizaoines de milliers de bornes (j'ai d'ailleurs trouvé deux
copaux d'alu qui doivent dater du taraudage dans la crépine.)

Ils auraient fait ce taraudage par dessous sans demonter le carter?
J'y crois pas.

Post by Francis Chartier
Bon, prochaine étape dépose de la pompe à huile parce que vu la merde
dans le bas moteur, je crains qu'elle en ait quand même avalé.

Le seul probleme de lubrification dont j'ai entendu parler sur ce bloc,
c'est un gars qui consommait de l'huile et ca a coince lorsqu'il n;y en
avait plus.

Tiens nous au jus.

Le Chevalier Noir

[Alf]

"Le Chevalier Noir" <***@free.frrrrrr> writes:

'Lut,

Post by Le Chevalier Noir
Ils auraient fait ce taraudage par dessous sans demonter le carter?
J'y crois pas.

Bah, les gougnafiers, ça existe, faut pas croire ;)

Alf

[Hugolino]

Post by Le Chevalier Noir

Post by Francis Chartier
La seule intervention qu'a subit le moteur hormis ce premier joint de
culasse c'est la pose d'un hélicoil sur un bouchon de vidange, il y a
plusieurs dizaoines de milliers de bornes (j'ai d'ailleurs trouvé deux
copaux d'alu qui doivent dater du taraudage dans la crépine.)

Ils auraient fait ce taraudage par dessous sans demonter le carter?
J'y crois pas.

Au contraire, je vois bien le chef d'atelier dire à l'arpète de base
qu'il va pas perdre du temps à déposer le carter inférieur et que de
toute facon ils ont pas le joint en stock, alors coco tu couches un peu
la bécane, tu te plies en deux et tu me grokkes ça vite fait.
(Ce qui n'empêche bien évidemment pas de facturer la dépose du carter et
le joint...)

C'est déjà du bol que l'atelier ait eu le taraud et l'hélicoïl. Il y a
beaucoup de bouclards incapables de faire ce travail. Ils sont obligés
de porter la pièce dans un atelier de mécanique et donc de la déposer.

[Gilles 80RT]

Post by Hugolino
C'est déjà du bol que l'atelier ait eu le taraud et l'hélicoïl. Il y a
beaucoup de bouclards incapables de faire ce travail. Ils sont obligés
de porter la pièce dans un atelier de mécanique et donc de la déposer.

Donc c'est pas du bol, pasque sinon, avec un peu de chance, c'aurait été
bien fait...


-- (espace)

Gilles (Audois...mais pas à l'oeil ! )

[Le Moustique]

Post by Gilles 80RT

Post by Hugolino
C'est déjà du bol que l'atelier ait eu le taraud et l'hélicoïl.

Donc c'est pas du bol, pasque sinon, avec un peu de chance, c'aurait été
bien fait...

Même pas, ils auraient déposé/reposé le carter sans jeter un oeil à la
crépine.

[Gilles 80RT]

Post by Le Moustique
Même pas, ils auraient déposé/reposé le carter sans jeter un oeil à la
crépine.

Certes, mais y'aurait (peut-être) pas eu de copeaux de taraudage dans le
circuit d'huile...


-- (espace)

Gilles (Audois...mais pas à l'oeil ! )

[Hugolino]

Post by Gilles 80RT

Post by Hugolino
C'est déjà du bol que l'atelier ait eu le taraud et l'hélicoïl. Il y a
beaucoup de bouclards incapables de faire ce travail. Ils sont obligés
de porter la pièce dans un atelier de mécanique et donc de la déposer.

Donc c'est pas du bol, pasque sinon, avec un peu de chance, c'aurait été
bien fait...

Euh... je vois que monsieur fait dans le "méouiménon" :))

J'écrivais ça en repensant au mécano d'un conssse quelconque qui s'était
pointé chez Titaire (de rien) pour faire vérifier la fourche d'un Z1000
tombé à l'arrêt.
J'avais halluciné: chez le conc', il n'y avait même pas un étau pour
fixer la fourche par le té inférieur et vérifier avec un niveau à bulle
que «bin non elle a rien ta fourche».
D'un autre coté, à 1500 € le réservoir de Z1000 remboursé plein pot par
l'assurance tous risques, je comprends que le conc' a suffisamment de
marge pour payer l'arpète à glander une heure dans un vrai bouclard de
mécanique pour faire vérifier une fourche plutôt qu'à encombrer son
atelier avec un établi...

[Lydéric]

Post by Hugolino
J'écrivais ça en repensant au mécano d'un conssse quelconque qui s'était
pointé chez Titaire

Il existe toujours son bouclard?

[Hugolino]

Post by Lydéric

Post by Hugolino
J'écrivais ça en repensant au mécano d'un conssse quelconque qui s'était
pointé chez Titaire

Il existe toujours son bouclard?

Absolutely. Pour encore un an ou deux d'après ce que j'ai compris.

D'ailleurs si jamais tu y passes, dis-lui de s'occuper du carter de ma
Husky avant qu'il ne parte en retraite :/

[Lydéric]

Post by Hugolino
D'ailleurs si jamais tu y passes, dis-lui de s'occuper du carter de ma
Husky avant qu'il ne parte en retraite :/

Je n'y passe plus depuis que je n'habite plus à côté.

[SprintEx]

Post by Francis Chartier
Bref, je ne saurais trop conseiller aux proprios de ce moteur de tomber
le carter inférieur de temps en temps (genre tous les 20/30.000 km), de
virer le couvercle de la crépine et de faire un gros ménage là-dedans.

Merci de l'info, je vais bientôt attaquer la révision des 60 000 sur Le
Tiger, et vu l'ensemble de petits soucis que j'ai dessus, je vais aussi
regarder çà.

[[QP08]Serge D. Grun]

Post by Francis Chartier
Si c'est le cas, c'est une *grosse* connerie AMA.

Certes.
D'un autre côté, c'est tronfe, ils sont pas à ça près.

[nique]

Post by Francis Chartier
Question subsidaire : j'ai trouvé dedans des particules métalliques,
comme des bouts de clinquant en métal amagnétique de couleur cuivrée. Ca
ressemble un peu à des morceaux de feuille genre canette métallique,
semi-rigide et élastique, taille pour les plus grands 6/7 mm de long sur
4 de large. C'est pas de l'alu car c'est plus souple/élastique a priori,
c'est pas de l'acier puisque amagnétique, c'est a priori pas du bronze
car c'est élastique... et je n'ai rien trouvé d'où ça pourrait venir.
Il y a un ou deux "gros" morceaux de cette taille et pas mal de plus
petites paillettes, genre 2/3 mm de long sur 1.5 de large et plus fines,
même matière.

Si c'est spontanément plat, je pencherais pour des fragments de joint.
Si c'est courbe, je mets une option sur un coussinet.

Post by Francis Chartier
Une flasque de roulement, c'est en fibre synthétique ou en acier, non ?
J'avais pensé éventuellement à l'enveloppe métallique du joint de
culasse (ce moteur en a déjà fait un il y a 50.000 bornes), mais qu'est-
ce que ça viendrait foutre dans le bas moteur ?

La même chose que le restant du joint, que tu cites plus haut.

[Francis]

Post by [QP08]Serge D. Grun
Si c'est spontanément plat, je pencherais pour des fragments de joint.

C'est aussi ce qu'il me semble.

J'vais essayer de faire des photos le week-end prochain, et j'emmenerai
les morceaux chez un pote mécano.

Post by [QP08]Serge D. Grun
La même chose que le restant du joint, que tu cites plus haut.

Ouais.
Bon.
Nettoyage, remontage et on mettra la radio plus fort s'il y a un bruit.

[Scarabee]

Post by Francis Chartier
Question subsidaire : j'ai trouvé dedans des particules métalliques,
comme des bouts de clinquant en métal amagnétique de couleur cuivrée. Ca
ressemble un peu à des morceaux de feuille genre canette métallique,
semi-rigide et élastique, taille pour les plus grands 6/7 mm de long sur
4 de large. C'est pas de l'alu car c'est plus souple/élastique a priori,
c'est pas de l'acier puisque amagnétique, c'est a priori pas du bronze
car c'est élastique... et je n'ai rien trouvé d'où ça pourrait venir.
Il y a un ou deux "gros" morceaux de cette taille et pas mal de plus
petites paillettes, genre 2/3 mm de long sur 1.5 de large et plus fines,
même matière.

Ca pourrait être un reste du clinquant peut-être utilisé sur le boulon
de vidange avant la pose de l'hélicoil. Un bon vieux grokage avant de
confier l'épave au pro...

[Le Moustique]

Post by Scarabee
Ca pourrait être un reste du clinquant peut-être utilisé sur le boulon
de vidange avant la pose de l'hélicoil. Un bon vieux grokage avant de
confier l'épave au pro...

Non, dans ce cas le clinquant aurait pris la forme du filetage, il ne
serait pas resté à plat.
Et pour un bricoleur, il est bien plus facile d'utiliser du teflon sur
le filetage.

[Gilles 80RT]

Post by Le Moustique
Et pour un bricoleur, il est bien plus facile d'utiliser du teflon sur
le filetage.

Le Vrai Plombard (tm) aurait utilisé la filasse et le mastic.


-- (espace)

Gilles (Audois...mais pas à l'oeil ! )

[[QP08]Serge D. Grun]

Post by Gilles 80RT

Post by Le Moustique
Et pour un bricoleur, il est bien plus facile d'utiliser du teflon sur
le filetage.

Le Vrai Plombard (tm) aurait utilisé la filasse et le mastic.

Le Vrai Plombard(tm) aurait utilisé une cheville en bois et la masse à
tapoter.

[Yves CARL]

Post by Le Moustique

Post by Scarabee
Ca pourrait être un reste du clinquant peut-être utilisé sur le boulon
de vidange avant la pose de l'hélicoil. Un bon vieux grokage avant de
confier l'épave au pro...

Non, dans ce cas le clinquant aurait pris la forme du filetage, il ne
serait pas resté à plat.
Et pour un bricoleur, il est bien plus facile d'utiliser du teflon sur
le filetage.

J'ai arraché un filetage de bouchon de vidange sur la regrettée R80RT,
avec le teflon... Ça fait lubrifiant, ça facilite grandement le
glissement des filets, mieux que de la graisse, et ça permet d'atteindre
sans le sentir dans le poignet un couple de serrage camionesque.

Ensuite, en trois temps : gros mots, bouchon expansible jusqu'au Vrai
Mécano qui pose un hélicoïl pour vach'ment d'brousoufs que ça
m'apprendra à transférer sur les motos mes réflexes de plombard.


Aigle repenti

[Yves CARL]

Post by Le Moustique

Post by Scarabee
Ca pourrait être un reste du clinquant peut-être utilisé sur le boulon
de vidange avant la pose de l'hélicoil. Un bon vieux grokage avant de
confier l'épave au pro...

Non, dans ce cas le clinquant aurait pris la forme du filetage, il ne
serait pas resté à plat.
Et pour un bricoleur, il est bien plus facile d'utiliser du teflon sur
le filetage.

J'ai arraché taraudage de trou de vidange sur la regrettée R80RT, avec
le teflon... Ça fait lubrifiant, ça facilite grandement le glissement
des filets, mieux que de la graisse, et ça permet d'atteindre sans le
sentir dans le poignet un couple de serrage camionesque.

Ensuite, en trois temps : gros mots, bouchon expansible jusqu'au Vrai
Mécano qui pose un hélicoïl pour vach'ment d'brousoufs que ça
m'apprendra à transférer sur les motos mes réflexes de plombard.


Aigle repenti

[Le Moustique]

Post by Yves CARL
J'ai arraché taraudage de trou de vidange sur la regrettée R80RT, avec
le teflon...

J'm'en souvenais, c'est pourquoi j'ai parlé de bricoleur.

[didier michaud]

Post by Yves CARL
J'ai arraché taraudage de trou de vidange sur la regrettée R80RT, avec
le teflon... Ça fait lubrifiant, ça facilite grandement le glissement
des filets, mieux que de la graisse, et ça permet d'atteindre sans le
sentir dans le poignet un couple de serrage camionesque.

T'as aussi pété une distrib de Div avec ton poignet, des problèmes de
couple?