Comment contrôler un régulateur ?

[VinceLP]

Bonsoir,

Je vous explique le blême : miss XT me claque ampoule code/phare sur
ampoule code/phare et comme c'est du 6V, pas facile de trouver les
ampoules de rechange... surtout, ça cache un problème pas très net.

Voici l'état actuel des investigations :
- aux bornes de la batterie, j'ai une tension continue max. de 7,5V à
5000 tr/mn
- aux bornes du phare, j'ai une tension alternative max. de 10V, pas
très étonnant qu'une ampoule 6V claque
- j'ai contrôlé la diode redresseuse, elle fonctionne
- in situ, le régulateur semble fonctionner pour la batterie, mais pas
pour l'éclairage code/phare.

Quelques explications sur le circuit électrique de la XT :

Loading Image...

En fait, il y a 3 circuits :
1- pour l'allumage
2- pour l'éclairage, lui-même coupé en 2 :
2a. circuit continu pour la batterie, les voyants, clignotants, feu
stop et feu AR
2b. circuit alternatif pour le code/phare, le voyant de phare et
l'éclairage du tableau de bord

Théoriquement, le régulateur intervient sur les circuits 2a et 2b
indifféremment, car il est en parallèle. Ma situation est donc étrange
car il semble réguler le circuit 2a, mais pas le 2b...

Comment procèderiez-vous pour contrôler s'il écrète bien à 8 volts,
qui est la valeur prévue ?

J'ai tenté différents trucs avec une batterie 6V et une batterie 12V,
mais je n'arrive rien à conclure.

[babwin]

Post by VinceLP
Bonsoir,
Comment procèderiez-vous pour contrôler s'il écrète bien à 8 volts,
qui est la valeur prévue ?

et ça, ça t'aide ?
http://membres.lycos.fr/moto/Design/reparation-R.html

rayon régulateur.

V

[Ofnuts]

Post by VinceLP
Bonsoir,
Je vous explique le blême : miss XT me claque ampoule code/phare sur
ampoule code/phare et comme c'est du 6V, pas facile de trouver les
ampoules de rechange... surtout, ça cache un problème pas très net.
- aux bornes de la batterie, j'ai une tension continue max. de 7,5V à
5000 tr/mn
- aux bornes du phare, j'ai une tension alternative max. de 10V, pas
très étonnant qu'une ampoule 6V claque

Je sais pas ce que tu appelles (ou ce que tu mesures quand tu dis)
"tension alternative max. de 10V" mais un courant alternatif sinusoidal
d'amplitude -10V/+10V a la même puissance qu'une tension continue de 7V
(Ueff=Umax/sqrt(2)), donc çà pourrait être normal... Reste à savoir si
ton voltmètre alternatif te donne la tension efficace ou la tension max.

[jfd]

Post by VinceLP
Bonsoir,
Je vous explique le blême : miss XT me claque ampoule code/phare sur
Comment procèderiez-vous pour contrôler s'il écrète bien à 8 volts,
qui est la valeur prévue ?
J'ai tenté différents trucs avec une batterie 6V et une batterie 12V,
mais je n'arrive rien à conclure.

salut

faire un essai en live
une ampoule de phare en place, le voltmètre en // sur le circuit d'éclairage
~
puis faire un essai sur route phare allumé et contrôler la tension
il faut contrôler avec les ampoules allumées car U a vide sera toujours
+ élevé que U en charge.

PS: l'ampoule jaune qui etait en place etait celle déjà installée en 1999
lors de l'achat de la moto

bonne journée
jfd

[didier michaud]

Le Wed, 13 Jun 2007 23:57:20 +0200, VinceLP

Post by VinceLP
http://xt500.free.fr/technique/circuitxt.jpg

Si l'on suit le schéma on peut allumer les phares sans que 9 soit
basculé et le circuit régulé comme prévu?
Il n'y aurait pas un testicule à cet endroit là?

[jfd]

Post by didier michaud
Le Wed, 13 Jun 2007 23:57:20 +0200, VinceLP

Post by VinceLP
http://xt500.free.fr/technique/circuitxt.jpg

Si l'on suit le schéma on peut allumer les phares sans que 9 soit
basculé et le circuit régulé comme prévu?
Il n'y aurait pas un testicule à cet endroit là?

salut
de memoire pour allumer les feux il faut que la clef soit sur la deuxieme
position donc 3 = neiman
le commodo au guidon = 4

9, 3,12 doivent etre sur le neiman et dans ce cas verifier la presence
tension en entrée du regulateur
sur le fil jaune/blanc

bonne journée
jfd

[Aschem]

Post by didier michaud
Si l'on suit le schéma on peut allumer les phares sans que 9 soit
basculé et le circuit régulé comme prévu?
Il n'y aurait pas un testicule à cet endroit là?

Sur le XT, il y a possibilité, moteur arrêté et clé retirée de laisser les
phares pour se garer en pleine nuit dans un coin dangereux par exemple.
Dans cette position il n'y a pas moyen de démarrer la moto sans remettre la
clé.
Ça doit expliquer cette partie du circuit.
Pour faire ça, de mémoire faut mettre la clef tout à gauche en la poussant
vers le bas puis la retirer.
Ou bien c'était vers la droite ?
Pfff c'est vieux toussa ...

[SanMarco]

On 13 juin, 23:57, VinceLP <***@pourriel.webazar.org>
wrote:
/.../

Post by VinceLP
Théoriquement, le régulateur intervient sur les circuits 2a et 2b
indifféremment, car il est en parallèle. Ma situation est donc étrange
car il semble réguler le circuit 2a, mais pas le 2b...
Comment procèderiez-vous pour contrôler s'il écrète bien à 8 volts,
qui est la valeur prévue ?

Contrôler les masses.
Le changer.

SanMarco.

[S@m17]

Post by VinceLP
- aux bornes du phare, j'ai une tension alternative max. de 10V, pas
très étonnant qu'une ampoule 6V claque

La tension de 10V, c'est sur la position alternatif (dans ce cas, tout va
bien) que tu la mesures ou continu (dans ce cas, l'ampoule encaisse 10V
reels).
Sinon, t'as essaye avec une ampoule 12V? Si ca se trouve le double circuit a
ete prevu pour debiter du 12V (lorsque la moto est a un regime moyen) sur
le circuit code/phare et malgre cela un ancien proprio qui a vu une
batterie de 6V lui a mis des ampoules de 6V!

[VinceLP]

Post by ***@m17

Post by VinceLP
- aux bornes du phare, j'ai une tension alternative max. de 10V, pas
très étonnant qu'une ampoule 6V claque

La tension de 10V, c'est sur la position alternatif (dans ce cas, tout va
bien) que tu la mesures ou continu (dans ce cas, l'ampoule encaisse 10V
reels).

La tension, je la mesure avec un voltmètre prévu pour mesurer de
l'alternatif. Si je le mets sur la position continu, il m'indique 0.

Post by ***@m17
Sinon, t'as essaye avec une ampoule 12V? Si ca se trouve le double circuit a
ete prevu pour debiter du 12V (lorsque la moto est a un regime moyen) sur
le circuit code/phare et malgre cela un ancien proprio qui a vu une
batterie de 6V lui a mis des ampoules de 6V!

Le circuit de la XT est prévu pour fonctionner en 6V. L'ancien proprio
qui est sur FRM savait ce qu'il faisait.

Le blème est simple et étonnant :
- le circuit continu est bien régulé à 7,5V, ce qui correspond à la
valeur de la RMT et du manuel d'atelier
- le circuit alternatif n'est pas régulé à 7,5 V, ce qui est anormal
et entraine le claquage d'ampoule code/phare, qui fait partie des
rares éléments alimentés par ce circuit en courant alternatif

Il va de soi que, pour continuer à rouler, je vais certainement
temporairement monter une ampoule 12V, histoire qu'elle résiste, mais
j'aimerais comprendre et corriger ce problème.

Indépendamment de ça, personne n'a une méthode pour tester mon
régulateur hors de la bécane ? A 130 Euros le bout chez Mr Yam. ou
même 79 Euros chez Mr. Kedo, je préfèrerais être sûr qu'il est naze
avant d'en acheter un autre.

[didier michaud]

Post by VinceLP
Indépendamment de ça, personne n'a une méthode pour tester mon
régulateur hors de la bécane ? A 130 Euros le bout chez Mr Yam. ou
même 79 Euros chez Mr. Kedo, je préfèrerais être sûr qu'il est naze
avant d'en acheter un autre.

Pourquoi veux-tu qu'il soit naze puisqu'il régule bien l'autre
circuit?

A la vue du schéma regarde plutôt au niveau contacteur, crachin breton
ou éléphant pleu ne sont peut-être pas ses amis.

Pour le contrôle je suppose que c'est une zener, donc voir si elle
conduit ou pas.

[Flyben]

vé

Post by VinceLP
Indépendamment de ça, personne n'a une méthode pour tester mon
régulateur hors de la bécane ? A 130 Euros le bout chez Mr Yam. ou
même 79 Euros chez Mr. Kedo, je préfèrerais être sûr qu'il est naze
avant d'en acheter un autre.

Il y a peu j'ai initié un fil sur ce point .. globalement tu peux avec
un générateur maison tester ton régul mais comme c'est un composant
passif, sans alimentation pas de solution

sur le shindengen, j'avais une masse de mauvaise qualité..
commences peut etre par là ?

--
Flyben

[babwin]

Post by VinceLP
A 130 Euros le bout chez Mr Yam. ou
même 79 Euros chez Mr. Kedo, je préfèrerais être sûr qu'il est naze
avant d'en acheter un autre.

Glups.
euuh ... un régulateur, c'est un régulateur, non ?
Si n'importe quel régulateur électronique de 6 V peut se monter, y'a
ça, moins cher :
http://minilien.com/?eVjmrf7kgm

Voilà, c'était le tuyau de la buse en électricité :-)

V

[Francis Chartier]

Post by babwin
euuh ... un régulateur, c'est un régulateur, non ?
Si n'importe quel régulateur électronique de 6 V peut se monter, y'a
http://minilien.com/?eVjmrf7kgm
Voilà, c'était le tuyau de la buse en électricité :-)

Ou là :

http://www.dynamo.mz-b.de/parts.htm

[babwin]

Post by Francis Chartier
http://www.dynamo.mz-b.de/parts.htm

et pour les adeptes du "jefétoumoimaime" :
http://minilien.com/?vojKQQQOtQ

Comme ça, si ça marche pas, au moins on sait d'où ça vient :-)

V

[jfd]

Post by ***@m17
Sinon, t'as essaye avec une ampoule 12V? Si ca se trouve le double circuit a
ete prevu pour debiter du 12V (lorsque la moto est a un regime moyen) sur
le circuit code/phare et malgre cela un ancien proprio qui a vu une
batterie de 6V lui a mis des ampoules de 6V!

salut
tu cais ce qui te dit l'ancien proprio :o)
bonne journée
jfd ,electromecanicien de formation

[gu1om]

Post by jfd

Post by ***@m17
Sinon, t'as essaye avec une ampoule 12V? Si ca se trouve le double circuit

a

Post by ***@m17
ete prevu pour debiter du 12V (lorsque la moto est a un regime moyen) sur
le circuit code/phare et malgre cela un ancien proprio qui a vu une
batterie de 6V lui a mis des ampoules de 6V!

salut
tu cais ce qui te dit l'ancien proprio :o)
bonne journée
jfd ,electromecanicien de formation

et les ampoules sautaient pas avec toi ?

[VinceLP]

Post by gu1om
et les ampoules sautaient pas avec toi ?

Manifestement non, puisque l'ampoule jaune était là depuis 1999 et que
j'ai roulé un moment (1300 km) avec.
Ou alors, je suis tombé sur une ampoule de remplacement de qualité
médiocre : le code blanc a claqué en 10 km, le phare, que j'ai testé
sur les 10 km du retour pour voir, a lui aussi claqué. J'ai donc
remonté l'ampoule jaune et le phare résiste depuis 20 km...

J'attends d'autres ampoules de rechange, mais je trouve que 10V aux
bornes d'une ampoule de 6V, ça fait tout de même beaucoup. A moins
qu'effectivement, mon voltmètre ne mesure le courant de crête, ce qui
correspond à une tension moyenne plus faible.

[jfd]

Post by gu1om
et les ampoules sautaient pas avec toi ?

Manifestement non, puisque l'ampoule jaune était là depuis 1999 et que
j'ai roulé un moment (1300 km) avec.
Ou alors, je suis tombé sur une ampoule de remplacement de qualité
médiocre : le code blanc a claqué en 10 km, le phare, que j'ai testé
sur les 10 km du retour pour voir, a lui aussi claqué. J'ai donc
remonté l'ampoule jaune et le phare résiste depuis 20 km...

salut
si l'ampoule jaune est encore bonne c'st une bonne nouvelle
le code blanc que j'avais mis dans les pieces a aussi claqué ?
c'etait vraiment mieux avant
bonne journée
jfd

[Jacques Lavignotte]

Post by VinceLP
A moins
qu'effectivement, mon voltmètre ne mesure le courant de crête, ce qui
correspond à une tension moyenne plus faible.

Hummm... dans mon souvenir un voltmètre mesure la tension efficace
alors qu'un oscillo montre la tension crête...

Jacques

[Alf]

Jacques Lavignotte <***@see-replyto-header.invalid> writes:

'Lut,

Post by Jacques Lavignotte
Hummm... dans mon souvenir un voltmètre mesure la tension efficace
alors qu'un oscillo montre la tension crête...

Bon souvenir, garder souvenir.

Alf

[VinceLP]

Post by Jacques Lavignotte
Hummm... dans mon souvenir un voltmètre mesure la tension efficace
alors qu'un oscillo montre la tension crête...

C'est bien ce que je crains et qui expliquerait que je claque
l'ampoule code phare. Le truc qui m'étonne, c'est que j'ai pu claquer
le filament du phare sans claquer le voyant du phare qui est sur le
même circuit. Je vais voir ce soir si j'ai claqué ou non l'éclairage
du compteur qui est aussi sur le même circuit.

Tout ça militerait pour une mauvaise coïncidence avec un code qui
meurt de sa belle mort, une ampoule de rechange qui vaut pas tripette
et un voltmètre farceur qui me fait croire que j'ai 10V aux bornes de
l'ampoule.

Si y'a une bonne âme BZHienne qui peut me prêter un autre voltmètre,
je suis preneur ;-)

[Francis Chartier]

Post by VinceLP
Tout ça militerait pour une mauvaise coïncidence avec un code qui
meurt de sa belle mort, une ampoule de rechange qui vaut pas tripette
et un voltmètre farceur qui me fait croire que j'ai 10V aux bornes de
l'ampoule.

J'vais peut-être dire une connerie, mais il me semble que si la masse du
régulateur est foireuse, ça peut amener ledit régul à sortir un voltage
supérieur au nominal.

[didier michaud]

Post by VinceLP
Tout ça militerait pour une mauvaise coïncidence avec un code qui
meurt de sa belle mort, une ampoule de rechange qui vaut pas tripette
et un voltmètre farceur qui me fait croire que j'ai 10V aux bornes de
l'ampoule.
Si y'a une bonne âme BZHienne qui peut me prêter un autre voltmètre,
je suis preneur ;-)

Suffit de mesurer le circuit ou tu trouves 7 volts, mais en te
prennant avant le redresseur, tu seras fixé sur le comportement de ton
multimètre en alternatif.

[VinceLP]

Post by didier michaud
Suffit de mesurer le circuit ou tu trouves 7 volts, mais en te
prennant avant le redresseur, tu seras fixé sur le comportement de ton
multimètre en alternatif.

Yep, sur le fil blanc qui arrive sur la diode redresseuse (n° 8), ça
le fait.

En fait, j'ai trouvé un manuel d'atelier qui explique que toutes les
ampoules du circuit alternatif doivent être en état pour que la mesure
soit correcte.
Ca se trouve, j'ai aussi claqué l'éclairage des compteurs et ça
perturbe la mesure. Comme j'ai fait mes mesures en plein jour, je ne
sais pas si les compteurs étaient éclairés ou non.

Ca va se terminer par une BdVite aigûe tout ça et une refabrication
d'un circuit électrique maison optimisé. Les plans trainent sur les
bons sites de XT.

[VinceLP]

Post by didier michaud
Suffit de mesurer le circuit ou tu trouves 7 volts, mais en te
prennant avant le redresseur, tu seras fixé sur le comportement de ton
multimètre en alternatif.

Fait. Le régulateur coupe à 7,8 V sur le circuit continu et à 10,5 V
sur le circuit alternatif. Il est donc bon, même si la tension
alternative semble un peu élevée.

Je viens de tout remonter, contrôler les ampoules du circuit CA
(courant alternatif) d'éclairage et, en plus du code, j'avais
l'ampoule du compte-tours. Comme toutes les ampoules sont en parallèle
dans ce circuit, toute ampoule défectueuse provoque une augmentation
de l'intensité qui traverse les autres ampoules.

[Flyben]

Post by VinceLP
Je viens de tout remonter, contrôler les ampoules du circuit CA
(courant alternatif) d'éclairage et, en plus du code, j'avais
l'ampoule du compte-tours. Comme toutes les ampoules sont en parallèle
dans ce circuit, toute ampoule défectueuse provoque une augmentation
de l'intensité qui traverse les autres ampoules.

en gros t'as fait tout un foin parce que t'avais pas vérifié ton
eclairage compteur sur ta brele antédiluvienne c'est ça ?

--
Flyben
c'est juste pour noter .. ;-)

[VinceLP]

Le Thu, 14 Jun 2007 14:14:19 -0700, Flyben

Post by Flyben
en gros t'as fait tout un foin parce que t'avais pas vérifié ton
eclairage compteur sur ta brele antédiluvienne c'est ça ?

Il reste toujours un truc anormal, car les 10,5 V mesurés avec le
phare allumé et 1 ampoule de compteur manquant, ça fait encore 2,5 V
en trop par rapport à la valeur normale qui est 8 V, et je ne pense
pas qu'une ampoule de 4W puisse consommer à elle seule cette tension
excédentaire.

J'aurais la conclusion samedi quand j'aurais de nouveau une ampoule de
code/phare intacte et l'ampoule d'éclairage compteur manquante.

[S@m17]

Post by Jacques Lavignotte
Hummm... dans mon souvenir un voltmètre mesure la tension efficace
alors qu'un oscillo montre la tension crête...

Et moi j'avais souvenir qu'un voltmetre numerique mesurait la tension de
crete sur la position alternatif et la tension efficace sur la position
continue (a verifier sur le manuel).

[LG]

Post by ***@m17
Et moi j'avais souvenir qu'un voltmetre numerique mesurait la tension de
crete sur la position alternatif

non la tension éfficace

et la tension efficace sur la position

Post by ***@m17
continue (a verifier sur le manuel).

Y'a pas de tension éfficace en continu.

Lolo

[Jacques Lavignotte]

Post by LG

Post by ***@m17
Et moi j'avais souvenir qu'un voltmetre numerique mesurait la tension de
crete sur la position alternatif

Ce qu'on appelle le 220V se mesure 220V sur un voltmètre numérique
tout comme sur un voltmètre analogique...

Sinon EDF me vole de 1,414...

Post by LG
Y'a pas de tension éfficace en continu.

Y'a QUE de la tension efficace en continu :)))

Post by LG
Lolo

Jacques

[Benoit Duval]

Post by Jacques Lavignotte

Post by ***@m17
Et moi j'avais souvenir qu'un voltmetre numerique mesurait la tension de
crete sur la position alternatif

Ce qu'on appelle le 220V se mesure 220V sur un voltmètre numérique
tout comme sur un voltmètre analogique...
Sinon EDF me vole de 1,414...

Un peu moins puisque dans son immense bonté, EDF fournit jusqu'à 240V
pour le même prix ;-)

[VinceLP]

Le Wed, 13 Jun 2007 23:57:20 +0200, VinceLP

Post by VinceLP
Bonsoir,
Je vous explique le blême : miss XT me claque ampoule code/phare sur
ampoule code/phare et comme c'est du 6V, pas facile de trouver les
ampoules de rechange... surtout, ça cache un problème pas très net.

Epilogue :

Après avoir remis toutes les ampoules en état, refait la connexion du
régulateur et lui avoir installé une tresse de masse, j'ai tout
re-contrôlé et j'ai bien 8 Volts au max sur le circuit alternatif et
sur le circuit continu.

Le régulateur est donc bon et le circuit de la XT, pour fonctionner
correctement, nécessite que toutes les ampoules soient présentes et en
bon état.

Merci de votre aide.